Кто умер на кресте?

[awdij]

Согласно написанному в текстах НЗ, умирает физическое тело рожденного свыше человека, а дух его (его личность) определяется, в зависимости от того, сподобился (удостоился) ли человек Царства Небесного

И где же Вы прочитали в НЗ, будто дух человека и есть его личность?

- или в небеса к Богу (как и разбойник с креста в тот же день ушел в рай);

Разбойник в тот же день должен был быть со Христом в раю, но по Вашей версии, Христос пошел не в рай, а в темницу проповедовать духам.

Христос Иисус - суть истинный Бог и жизнь вечная (Бог, явившийся во плоти - слово, которое было Бог.., Христос по плоти, сущий над всеми Бог.., Тот, Кому Фома сказал: "Господь мой и Бог мой!".., к Кому Писание обращается: "престол Твой, Боже".. и т.д., согласно текстам НЗ).

А Бог Христа, тогда Кто? И Кто послал Иисуса в этот мир? И Кому Христос молился. И к Кому Иисус собирался идти:
17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему. (Ин.20)

С излюбленными текстами Вы соглашаетесь быстро, даже особо и не вникая в суть, а вот неудобные для Вас места просто игнорируете.

у меня нет своего учения - я держусь учения Нового Завета и ТаНаХ.

Да как же нет, именно своего учения Вы и придерживаетесь: пятидесятников-единственников, или что-то в этом роде.

Прошу простить, но отвечать на прочие Ваши вопросы, по части касающейся оной тематики, не буду.., пожалуйста, не обижайтесь...

Да Вы и не обязаны отвечать, не хотите не надо...

[awdij]

Новое творение да, верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную,

А новое творение это что? Где оно у Вас находится? В кармане?
Или оно, все-таки, еще на небесах, а мы пока только верим и надеемся на Бога, что Он через Иисуса Христа совершит до конца начатое в нас дело?
3. Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
4. к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
5. силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. (1Петр.1)


Да, мы имеем жизнь вечную, и возрождены из мертвых к упованию живому, и спасены, но все это в надежде. Надежда же потому и надежа, потому что мы еще не видим то, что нам обещано и к чему мы призваны и избраны.
Если же надеемя, то, значит, ожидаем с терпением.

Итак, что же мы ожидаем?
А вот что:
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.(1Кор.15)

Двора, это уже произошло с Вами? Можете ли сказать, что уже стали бессмертной?
Надлежит ли еще Вашему смертному облечься в бессмертие, или уже облеклось?

..так что же такое верить в Иисуса Христа, а это быть исполнителем воли Божией, такой пребывает вовек.

Одно дело иметь жизнь вечную (в вере и надежде) и совсем другое быть воскрешенным в последний день.

Вот в этом и есть воля Божия для нас, чтобы мы воскресли (родились) со Христом в новый, созданный Богом, мир. Для этого Бог и послал Сына Своего, чтобы эта воля Бога Отца была исполнена Им (Сыном):
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. (Ин.6)

И именно об этом творении говорит Апостол:
12. ...благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13. избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16. ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли,
17. и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1)

Не о старом творении здечь речь, а именно о новом. А Иисус Христос является первым, рожденным (воскрещенным) в этот новый мир. Ибо Ему "...надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои."

[Двора]

А новое творение это что? Где оно у Вас находится? В кармане?

Не увлекайтесь демогогией, вникайте как это...берегите себя, не тратьте на эмоции.

[stani]

Мне на твоё дьявольское мнение насрать и размазать. Вы конченные люди! О чём с вами разговаривать?

Ну за чем же так? Не надо от слова белиберда впадать в падучую истерику . Так можно инсульт или инфаркт заработать. Поберегите себя. Тем более что, белиберда и слово-то безобидное, оно означает всего лишь на всего - вздор, бессмыслица, чепуха

Чем биться в истерике, лучше откройте Священное Писание и убедитесь, что там нет таких понятий, как - триединый Бог, триединство.
Твоё утверждение, что: Только, будучи Триединым, Бог смог прийти на эту землю и умереть за всех вас и воскреснуть, и раздать Себя в вас, и создать Божественный союз из двух духов. Только в Своём Триединстве Он мог это сделать - является наиабсурднейшим из всех наиабсурднейших утверждений. Здравомыслие Бог пока ещё не отменял.
В Священном Писании ни чего подобного нет. Там говорится,
что:

Ибо Бог так возлюбил этот мир, что по-
жертвовал Своим единственным Сыном
ради того, чтобы каждый, кто уверует в
Него, не погиб, а обрёл вечную жизнь.
ОТ ИОАННА 3:16

что на землю, пришёл не триединый Бог, а Мессия, (евр. Машиах помазанник ), что значит Христос

Друзья возлюбленные! Не берите за
правило верить каждому духу про-
рочествующему, но всегда подвергайте
духов испытанию, от Бога ли они. Ибо
множество лжепророков появилось в мире.
Вот как вы можете распознать Духа
Божья: всякий дух, признающий, что Иисус
Христос пришёл на землю в образе челове-
ческом, - от Бога. Всякий пророческий дух,
который не признаёт Иисуса, - не от Бога.
Такой пророческий дух вдохновляет
антихриста, о грядущем пришествии кото-
рого вы слышали и который уже сейчас при-
сутствует в мире.
1-е ИОАННА 4:1-3

что за грехи наши умер и был воскрешён не триединый Бог , а Сын Божий Иисус Христос:

Христос умер за грехи
наши, согласно Писанию, и что Он был
погребён, и что Он был воскрешён на
третий день, согласно Писанию,
1-е К КОРИНФЯНАМ 15:3-4

Из твоего умозаключения следует, что триединый Бог умер и сам себя воскресил. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Cвященное Писание говорит нам ясно и определённо, что Бог не может умереть, так как только Он Один обладает бессмертием:

я повелеваю тебе [Тимофею], чтобы ты
исполнял указанное тебе без стыда и упрёка
до явления Господа нашего, Иисуса Христа,
которое откроет в назначенное время Тот,
Кто наш единственный и благословенный
Повелитель, Царь царей и Господь господ-
ствующих; лишь Он один обладает бес-
смертием и живёт в свете, к которому ни
один смертный не может приблизиться;
никто никогда не видел Его и не сможет
увидеть. Слава Ему и держава вечная!
Аминь.
1-е К ТИМОФЕЮ 6:14-16

Так говорит Бог, через Своё Слово - Священное Писание.

P.S. Священное Писание цитируется по "БИБЛИЯ" Современный Перевод Библейских Текстов
World Москва 1999 г.

[Олег Дэш]

[] Ну за чем же так? Не надо от слова белиберда впадать в падучую истерику . Так можно инсульт или инфаркт заработать. Поберегите себя. Тем более что, белиберда и слово-то безобидное, оно означает всего лишь на всего - вздор, бессмыслица, чепуха

Чем биться в истерике, лучше откройте Священное Писание и убедитесь, что там нет таких понятий, как - триединый Бог, триединство.
Твоё утверждение, что: Только, будучи Триединым, Бог смог прийти на эту землю и умереть за всех вас и воскреснуть, и раздать Себя в вас, и создать Божественный союз из двух духов. Только в Своём Триединстве Он мог это сделать - является наиабсурднейшим из всех наиабсурднейших утверждений. Здравомыслие Бог пока ещё не отменял.
В Священном Писании ни чего подобного нет. Там говорится,
что:

Ибо Бог так возлюбил этот мир, что по-
жертвовал Своим единственным Сыном
ради того, чтобы каждый, кто уверует в
Него, не погиб, а обрёл вечную жизнь.
ОТ ИОАННА 3:16

что на землю, пришёл не триединый Бог, а Мессия, (евр. Машиах помазанник ), что значит Христос

Друзья возлюбленные! Не берите за
правило верить каждому духу про-
рочествующему, но всегда подвергайте
духов испытанию, от Бога ли они. Ибо
множество лжепророков появилось в мире.
Вот как вы можете распознать Духа
Божья: всякий дух, признающий, что Иисус
Христос пришёл на землю в образе челове-
ческом, - от Бога. Всякий пророческий дух,
который не признаёт Иисуса, - не от Бога.
Такой пророческий дух вдохновляет
антихриста, о грядущем пришествии кото-
рого вы слышали и который уже сейчас при-
сутствует в мире.
1-е ИОАННА 4:1-3

что за грехи наши умер и был воскрешён не триединый Бог , а Сын Божий Иисус Христос:

Христос умер за грехи
наши, согласно Писанию, и что Он был
погребён, и что Он был воскрешён на
третий день, согласно Писанию,
1-е К КОРИНФЯНАМ 15:3-4

Из твоего умозаключения следует, что триединый Бог умер и сам себя воскресил. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Cвященное Писание говорит нам ясно и определённо, что Бог не может умереть, так как только Он Один обладает бессмертием:

я повелеваю тебе [Тимофею], чтобы ты
исполнял указанное тебе без стыда и упрёка
до явления Господа нашего, Иисуса Христа,
которое откроет в назначенное время Тот,
Кто наш единственный и благословенный
Повелитель, Царь царей и Господь господ-
ствующих; лишь Он один обладает бес-
смертием и живёт в свете, к которому ни
один смертный не может приблизиться;
никто никогда не видел Его и не сможет
увидеть. Слава Ему и держава вечная!
Аминь.
1-е К ТИМОФЕЮ 6:14-16

Так говорит Бог, через Своё Слово - Священное Писание.

P.S. Священное Писание цитируется по "БИБЛИЯ" Современный Перевод Библейских Текстов
World Москва 1999 [] г.

Что происходит!!!

[awdij]

Не увлекайтесь демогогией...

Демагогией Вы называете те места Писания, которые я приводил? Впрочем, не удивлен...

...берегите себя, не тратьте на эмоции.

С эмоциями у меня все в норме... я ведь не пятидесятник, и не женщина.

[Двора]

Демагогией Вы называете те места Писания, которые я приводил? Впрочем, не удивлен...


С эмоциями у меня все в норме... я ведь не пятидесятник, и не женщина.

Где демагогия?
Вот здесь

Сообщение от awdij

А новое творение это что? Где оно у Вас находится? В кармане?

Дальше я не читала.

[awdij]

Где демагогия?
Вот здесь
Дальше я не читала.

В этом Ваша и проблема, что Вы то, что надо не читаете.
Но к тому, к чему не надо сердцем приклеиваетесь.

[Двора]

В этом Ваша и проблема, что Вы то, что надо не читаете.
Но к тому, к чему не надо сердцем приклеиваетесь.

Проблемы у пишущих...а у читающих осторожность и бдительность.
желаете чтобы вас читали, будьте просто обычным человеком, а не желающим укусить, уколоть...

[ValeriyL]

Дух Святой, от которого зачала Мария... Так неверно! От Духа человеку зачать(буквально) низзя. А вот послал Бог слово Своё, и оно стало плотью, верно. Да и Мария, кажется, произнесла, что будет ей по Слову Бога.
Поэтому, думается, на кресте была распята грешная плоть, впитавшая в себя все грехи мира.

Что есть грехи мира и как плоть их впитала? Что это означает?

[awdij]

Проблемы у пишущих...

И что же я такого "проблемного" написал? Вот эти мои слова Вы назвали "демагогией": "А новое творение это что? Где оно у Вас находится? В кармане?"

Вы не знаете, что это такое демагогия?
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

И к кому это определение здесь подходит? Неужели ко мне?

...а у читающих осторожность и бдительность.

...а у читающих ревнивое оберегание своих надуманных догм.

...желаете чтобы вас читали, будьте просто обычным человеком, а не желающим укусить, уколоть...

А я и есть такой, какой есть: обычный человек, и для сцены не рисуюсь...

[mara]

Что есть грехи мира и как плоть их впитала? Что это означает?

Странный вопрос для христианина, не находите?
«...сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:7-8).

Ис.53: 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем...
Грех не платье - не снять и бросить.

[ValeriyL]

Странный вопрос для христианина, не находите?
«...сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Филиппийцам 2:7-8).

Ис.53: 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем...
Грех не платье - не снять и бросить.

Вопрос нормальный и закономерный.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Как обычное тело может впитать всякую неправду мира?

[mara]

Вопрос нормальный и закономерный.

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
1Иоанна 5

Как обычное тело может впитать всякую неправду мира?

Щелкните ВКЛючено.
Недавно разговорилась с коллегой- баптисткой(она уточнила, что менонитка, но я в таких тонкостях не разбираюсь). На что-то я ей ответила: "да, таких интересных моментов в Библии много". Она прищурила глаз и хитренько спросила: " А разве в Писании есть слово "интересный". Я не встречала. Зачем ты им пользуешься?" Я онемела. Так вот и немею от ваших бла-блашных вопросов. Сорри.

[ValeriyL]

Щелкните ВКЛючено.
Недавно разговорилась с коллегой- баптисткой(она уточнила, что менонитка, но я в таких тонкостях не разбираюсь). На что-то я ей ответила: "да, таких интересных моментов в Библии много". Она прищурила глаз и хитренько спросила: " А разве в Писании есть слово "интересный". Я не встречала. Зачем ты им пользуешься?" Я онемела. Так вот и немею от ваших бла-блашных вопросов. Сорри.

Если не знаете и не понимаете, зачем повторяете пустые слова без смысла? Вот это и есть бла-бла-бла... Сорри.