Кто умер на кресте?

[awdij]

А вы верите,что Йисраэль - сын Б-жий,первенец ?

Как не верить? Ведь об этом написано:
22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; (Исх.4)

Так же и вот об этом написано:
1. Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3. ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф имя Его; и Искупитель твой Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис.54)

Не о Христе ли здесь речь, которого Бог (ЙХВХ) поставил Богом над всей землей, как в свое время и Моисея над фараоном?

[DENNY79]

1. Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
2. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои;
3. ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
4. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф имя Его; и Искупитель твой Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. (Ис.54)

Не о Христе ли здесь речь, которого Бог (ЙХВХ) поставил Богом над всей землей, как в свое время и Моисея над фараоном?

Нет,о Б-ге Йуд Кей Вав Кей.

[Геркулес]

Нет,о Б-ге Йуд Кей Вав Кей.

Это кто ? Машиах - Помазанник, Он же Христос (греч.) ?

[DENNY79]

Это кто ? Машиах - Помазанник, Он же Христос (греч.) ?

Как Кто?
Сам Вс-вышний,Творец Вселенной.

[awdij]

Нет,о Б-ге Йуд Кей Вав Кей.

Бог (ЙХВХ) супруг Израиля, а Израиль сын Бога? Не подходит как-то, не находите?

[DENNY79]

Бог (ЙХВХ) супруг Израиля, а Израиль сын Бога? Не подходит как-то, не находите?

Всё подходит.
Не нахожу.
Просто следует понимать метафоры и только.

[awdij]

Нет,о Б-ге Йуд Кей Вав Кей.

Это кто ? Машиах - Помазанник, Он же Христос (греч.) ?

Это "Иегова", если по синодальнему... (ивр. יהוה).

- - - Добавлено - - -

Всё подходит.
Не нахожу.
Просто следует понимать метафоры и только.

Дело в том, что некоторые здесь (на форуме), только "супруг" понимают как метафору, а вот "сын", почему то, понимают буквально.

[DENNY79]

Дело в том, что некоторые здесь (на форуме), только "супруг" понимают как метафору, а вот "сын", почему то, понимают буквально.

Каждый в чём-то заблуждается.
У Б-га буквальных сынов нет.
Ибо Он Дух.
Остальное из области языческой мифологии.

[mara]

Как невозможна ???
Дух Святой от которого зачала Мария , какую природу имел ?
Мария какую природу имела ?
Естественно , что рождённое имело эти две природы : божественную и человеческую .

Дух Святой, от которого зачала Мария... Так неверно! От Духа человеку зачать(буквально) низзя. А вот послал Бог слово Своё, и оно стало плотью, верно. Да и Мария, кажется, произнесла, что будет ей по Слову Бога.
Поэтому, думается, на кресте была распята грешная плоть, впитавшая в себя все грехи мира.

[DENNY79]

От Духа человеку зачать(буквально) низзя.

Абсолютно верно.

[awdij]

Дух Святой, от которого зачала Мария... Так неверно!

А так: "...Она имеет во чреве от Духа Святого.", верно?

От Духа человеку зачать(буквально) низзя.

Что значит в Вашему понимании "зачать буквально"?

А вот послал Бог слово Своё, и оно стало плотью, верно.

"Послал Бог свое слово" в Вашем понимании, это как?

Да и Мария, кажется, произнесла, что будет ей по Слову Бога.

Ну таки да: как Бог сказал, так Мария и приняла.

Поэтому, думается, на кресте была распята грешная плоть, впитавшая в себя все грехи мира.

Это у кого грешная плоть? У Того, о Котором Марии было передано слово Бога:
35. Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1)

[Володя77]

То есть, Вы и себя считаете бессмертным? И если Вы и умрете, то, на самом деле, не Вы, а только Ваше тело?

Согласно написанному в текстах НЗ, умирает физическое тело рожденного свыше человека, а дух его (его личность) определяется, в зависимости от того, сподобился (удостоился) ли человек Царства Небесного (Лк 20:35), или нет:
- или в небеса к Богу (как и разбойник с креста в тот же день ушел в рай);
- или в ад (до суда Божьего, Отк 20:11-15).

Прочие места Писания я приводил в предыдущих сообщениях.

Вы же только что писали (чуть выше), что Дух (Сына Божия) не в рай пошел, а в темницу к духам. Как же разбойник мог оказаться с Ним "ныне же" в раю?

Христос Иисус - суть истинный Бог и жизнь вечная (Бог, явившийся во плоти - слово, которое было Бог.., Христос по плоти, сущий над всеми Бог.., Тот, Кому Фома сказал: "Господь мой и Бог мой!".., к Кому Писание обращается: "престол Твой, Боже".. и т.д., согласно текстам НЗ).

Бог, явившийся во плоти (1Тим 3:16).. - Тот Самый, Который одновременно пребывает ВЕЗДЕ (Пс 138:8), в лице Христа и обещает разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю" - это и состоялось.
И это еще раз подтверждает то, что Христос есть Бог.

Или Вы такие "мелочи" просто игнорируете, в угоду своему учению?

у меня нет своего учения - я держусь учения Нового Завета и ТаНаХ.

Прошу простить, но отвечать на прочие Ваши вопросы, по части касающейся оной тематики, не буду.., пожалуйста, не обижайтесь...

[Двора]

Сообщение от awdij
То есть, Вы и себя считаете бессмертным?

Новое творение да, верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную,
так что же такое верить в Иисуса Христа, а это быть исполнителем воли Божией, такой пребывает вовек.

[Володя77]

Новое творение да, верующий в Иисуса Христа имеет жизнь вечную,
так что же такое верить в Иисуса Христа, а это быть исполнителем воли Божией, такой пребывает вовек.

Так и написано:
"исполняющий волю Божию пребывает вовек" (1Ин 2:17)... - то есть, НИКОГДА НЕ УМРЕТ.
То есть, в том числе, не испытает разделение с Богом посредством ада... (слова "ибо Ты не оставишь души моей в аде", Пс 15:10, относятся не только ко Христу, но и, отчасти, к каждому твердо держащемуся Христа и идущему вслед за Ним).
Над таковым и "смерть вторая не имеет власти" (Отк 20:6,14) - то есть, в озеро огненное (как вечное разделение с Богом), таковой также не попадет... - если устоит в вере и верности Богу до конца.

Но, возможно и другое - если не будет искать постоянного исполнения воли Божьей и отступит.., и будет делать неугодное Богу, то рискует:
- после смерти физ.тела оказаться в аде;
- а, если на момент суда Божьего его имя не окажется в книге жизни (если Бог изгладит его имя - а Бог это может, при наличии оснований для этого), тогда таковой уходит в озеро огненное (Отк 20:15).
...это относится и к христианину из язычников, и к христианину из евреев (ибо во Христе нет уже "ни Еллина, ни Иудея", Кол 3:11).

Господи, помилуй и укрепи, и не позволь отойти от Тебя в погибель...

[Володя77]

Верно,виной всему ошибочное понимание.

...ну да..
Чтобы не держаться ошибочного понимания, надлежит принимать во внимание ВСЕ тексты Священного Писания: ТаНаХ и Нового Завета.., давая, при этом, себе отчет, что спасаемся мы сегодня Евангелием (1Кор 15:1,2) - т.е., Новым Заветом.., идя "путем новым и живым" (Евр 10:19).

При этом, правильно и в полноте понимать Новый Завет, без Ветхого Завета - невозможно (и наоборот).