Кто умер на кресте?

[Двора]

Ну вот,и вы не можете оспорить.........
А сатана я уже давно выявил.........
Это по сути есть злое начало в каждом человеке.
В его сердце,в самой глубине ....иногда.
Оно противится всему святому,Б-жьим Заповедям.
Не надо искать зло во вне,каждый должен найти его в себе и бороться с ним.
А сказки про "восставшего" ангела мне не интересны.

Как это зло попало в человека, когда человек был создан по образу и подобию Божьему...
и что, а то что вы этого не знаете, но самое...что не желаете знать...вам бы на блюдечке что приготовленное кем то и вам подали и вы с радостью сьели...

- - - Добавлено - - -

Я думаю у вас больше сработала фантазия чем было получено света от Бога.
Поправьте меня, если не прав.

Вот вам место и истина как мы живем благодаря Кому и Кем...а если вам это не свет, то ваш выбор.
Меня в этом не винить.

[Lia]

Как это зло попало в человека, когда человек был создан по образу и подобию Божьему...

- не было дано ему, пока не вкусили от древа, и вошёл в них ецер- ha- ра... и узнали, что хорошо и что плохо. (Раши)

[Двора]

Ну вот,и вы не можете оспорить.........
А сатана я уже давно выявил.........
Это по сути есть злое начало в каждом человеке.
В его сердце,в самой глубине ....иногда.
Оно противится всему святому,Б-жьим Заповедям.
Не надо искать зло во вне,каждый должен найти его в себе и бороться с ним.
А сказки про "восставшего" ангела мне не интересны.

Вам больше подходит что Бог сотворил злого коварного человека и сказал что это Его образ и Его подобие...
Ваш вымысел, хотя вы и приняли его от кого то, но выдаете за свое...вам и нести ответ.
А я верю что образ и подобие Бога это образ мысли праведника и подобие свет, который есть жизнь человека.

- - - Добавлено - - -

- не было дано ему, пока не вкусили от древа, и вошёл в них ецер- ha- ра... и узнали, что хорошо и что плохо. (с)

Пока не пришел третий голос, человек и не думал смотреть и не желал запретного,
так как желание запретного вошло в человека?
А через обман лукавого и так лукавый дух вошел в человека и стал человек рабом греха и смерти.

[Lia]

А через обман лукавого и так лукавый дух вошел в человека и стал человек рабом греха и смерти.

- и теперь, по факту... без лирики...
злое начало, Сатан, йецер-ha-ра - это часть сущности человека.. ( любого).
о чем Денни Вам и говорил, изначально.

а каким был человек, до грехопадения, - мы можем только фантазировать...
но лучше - читать комментарии мудрецов Торы.

[valohan]

Ну раз говорите.....что зрячий................
А я если и с "бревном",и на это воля Б-га.

Вот и слава Ему !!!!

[Двора]

- и теперь, по факту... без лирики...
злое начало, Сатан, йецер-ha-ра - это часть сущности человека.. ( любого).
о чем Денни Вам и говорил, изначально.

а каким был человек, до грехопадения, - мы можем только фантазировать...
но лучше - читать комментарии мудрецов Торы.

Мне Денни?
нет ... он мне ничего не говорил, это он излагает свое заблуждение и ваше тоже и ко мне это не имеет отношения...
И к правде Божией тоже.
Кстати это таки ваши фантазии...правда написана в Писаниях.

[Lia]

Кстати это таки ваши фантазии...правда написана в Писаниях.

- но это не та, которую по ним толкует Двора.

[DENNY79]

Вам больше подходит что Бог сотворил злого коварного человека...

Мне больше подходит то,что написано и сказано в Торе.
"Духовными" фантазиями я стараюсь не заниматься.

- - - Добавлено - - -

Мне Денни?
нет ... он мне ничего не говорил, это он излагает свое заблуждение и ваше тоже и ко мне это не имеет отношения...
И к правде Божией тоже.
Кстати это таки ваши фантазии...правда написана в Писаниях.

А с чего вы взяли,что правы вы ,а не я?
Без пустословия:
1.Вам сказал это Б-г лично?
2.Вы это сами решили?
3.Вы следуете образу того учения,что в своё время приняли?
4.........................?

[DENNY79]

А через обман лукавого и так лукавый дух вошел в человека и стал человек рабом греха и смерти.

Наши мудрецы учат, что Б-г создал человека ради того, чтобы одарить его наибольшим благом, которое только возможно. Однако никакой подарок не может сравниться с благом, которое человек заработал своим трудом. Поэтому ради того, чтобы благо, которое получит человек, было совершенным, Всевышний создал два мира этот мир, мир работы, и будущий мир, предназначенный для получения награды. В этом мире Всевышний создал йецер а-ра (дурное начало), который пытается постоянно сбить человека с пути, и наша работа несмотря на соблазны йецер а-ра, выполнять заповеди Всевышнего и приближаться к Нему.
Из этого можно понять, насколько важно было создание йецер а-ра, без которого мы не могли бы получить совершенное благо. Мудрецы (Берешит Раба 9) комментируют сказанное в стихе "И увидел Всесильный всё, что Он создал, и вот (всё) весьма хорошо" (Берешит 1, 39): "Хорошо это йецер а-тов (доброе начало), весьма (очень) это йецер а-ра", поскольку только после преодоления йецер а-ра нам может быть очень хорошо.
Невольно возникает вопрос: почему же дурное начало в человеке называется "дурным"? Ответ на этот вопрос находим в словах Виленского Гаона, который объясняет, что ра («плохое») на святом языке это та вещь, польза которой неявна, а тов («хорошее») вещь, польза которой явна.
Однако, несмотря на то, что человеку была дана свобода выбора и желающему творить зло была дана возможность злодействовать, существует определённая граница, дальше которой Всевышний не пускает зло (см. Рамхаль, Дэрех а-Шем 2, гл. 3). История Сталина является ярким примером этому: он сделал очень много зла, но когда захотел истребить всех евреев Советского Союза ("дело врачей"), его разбил паралич и он скончался в течение нескольких дней. См. подробно об этом в книге Рава Зильбера "Чтобы ты остался евреем". Подобное произошло и с Гитлером и, с Б-жьей помощью, произойдёт вскоре и с Бин Ладеном(что собственно и произошло по словам рава - моё примеч.).

Поэтому мы должны полагаться на Всевышнего, и нам не стоит переживать о возможном радиоактивном заражении планеты и т.п., поскольку это противоречит цели творения приходу Машиаха, установлению мира между всеми народами и счастья человечества.
С уважением,
Реувен Куклин

Вот такое объяснение меня устраивает.
В языческие сказки о "восставшем ангеле" я не верю.Всем управляет только Творец.
Зачем нужен Сатан? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[DENNY79]

..правда написана в Писаниях.

Написана.............но... то,что написано ещё и понять нужно.
А здесь есть препятствие ,которая представляет собой человеческие заблуждения и толкования.
Вы приняли уже часть этих заблуждений,невольно, даже с добрым сердцем.
Но приняли,а теперь "процесс линьки" от этого тяжелый.......и не всем даётся.
Вы верите Павлу,хорошо верьте........
Верите всем книгам НЗ,нет проблем.
Прежде чем сделать свои выводы,я изучил всё,что мне попадалось(писания отцов церкви,историков.....) и сделал свои выводы.
А вывод прост:
Только ТаНаХ является богодухновенным словом Б-жьим.
Книги НЗ не выдерживают никакой критики.
Есть в них много полезного,поучительного,но на Б-жье Слово они не могут претендовать.
Пустые,не исполнившиеся пророчества тому свидетельство.
Да,можно духовно толковать сколько и как угодно,но факт останется.
Иисус не может быть на данном этапе(а это уже почти 2.000лет) Машиахом бен Давидом............
А Второе Пришествие ждут уже 2000 лет,а воз и ныне там.

[valohan]

А вывод прост:
Только ТаНаХ является богодухновенным словом Б-жьим.
Книги НЗ не выдерживают никакой критики.
Есть в них много полезного,поучительного,но на Б-жье Слово они не могут претендовать.

Твоё мнение тоже не может претендовать на "авторитетное"
Просто критики не выдерживают твои природные мозги - это факт.
А Писание - богодухновенно всё , все 66 книг Ветхого и Нового Заветов.

[Верка]

Перефразируя Бога, спрошу:
- Отчего поникло лице твое, Денни? Если пишешь здесь на форуме доброе, то не поднимаешь ли лица? А если не пишешь доброго, то у ног твоих грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

[Олег Дэш]

- [] но это не та, которую по ним толкует Двора. : [] )

Привеееет!!!

[Lia]

Привеееет!!!

- шалом, Олег!..)

[Двора]

Мне больше подходит то,что написано и сказано в Торе.
"Духовными" фантазиями я стараюсь не заниматься.

- - - Добавлено - - -


А с чего вы взяли,что правы вы ,а не я?
Без пустословия:
1.Вам сказал это Б-г лично?
2.Вы это сами решили?
3.Вы следуете образу того учения,что в своё время приняли?
4.........................?

Мой путь от Бога, было как написано провел извилистым путем ...мой путь к правде не был открыт человеком,
потому чтобы не происходило всегда было понятно что мне надо пройти это, чаще в прошлом ...надо было так пройти и уже с большей уверенностью надо проходить то в данный момент...
Бить себя в грудь нет привычки как и бить словами сверх меры преткнувшихся...
Человекам не возможно спастись, Богу все возможно.