Как христианам праздновать субботу?

[Vladilen]

мы стремимся к совершенству.

... во Христе.

[baptist2016]

... во Христе.

естественно .

[STUDY]

Допустим, Вы понимаете основы веры.
Значит у Вы свободны от закона, и грех у Вас мертв, а у я не свободен, и закон никак не сможет дать силу моему греху?
Вы сами прочитайте что пишете?

Пожалуй вы в первый раз вы вступили в полемику.

Надо отслеживать мысль Павла, отчего он отталкивался и в каком направлении движется его пояснения.

[Vladilen]

Надо отслеживать мысль Павла, отчего он отталкивался и в каком направлении движется его пояснения.

Это совсем не просто.

[leading]

становятся сыном Бога духа, а не сынами богам создателям.

Но раньше вы утверждали, что нас создали какие-то боги. Читайте, ваша цитата:
"И нас боги создали подобными себе, и когда человечество станет наконец христом,"
Кому христиане становятся сынами согласно вашей цитате; неким богам создателям, или Богу Израилеву?
Как расценивать ваше противоречие?
Не ошибусь, если скажу, что вы пособник сатаны, о чём вы сами многократно засвидетельствовали.
Вам нет места на этом форуме, ибо он только для христиан, а не для сатанистов.

Сыном того Бога Авраама Исаака Иакова и Иисуса Христа.
того самого о Ком вы думаете как ваш друг.

Где я так говорил, лукавый лжец?

[statua]

Но раньше вы утверждали, что нас создали какие-то боги. Читайте, ваша цитата:
"И нас боги создали подобными себе, и когда человечество станет наконец христом,"
Кому христиане становятся сынами согласно вашей цитате; неким богам создателям, или Богу Израилеву?
Как расценивать ваше противоречие?

вы меня спросили я вам сказал чьим сыном надо стать

становятся сыном Бога духа, а не сынами богам создателям.
Сыном того Бога Авраама Исаака Иакова и Иисуса Христа.

если хотите на другой вопрос перескочить.

то скажите, кому один из Богов сказал, вот Адам стал как один из нас?

Кто это нас?

И цытату вы мою урезали.

Но раньше вы утверждали, что нас создали какие-то боги. Читайте, ваша цитата:
"И нас боги создали подобными себе, и когда человечество станет наконец христом,"
Кому христиане становятся сынами согласно вашей цитате; неким богам создателям, или Богу Израилеву?

согласно моей цитате человек сам станет богом создателем, но для этого надо облечься во Христа, и стать Сыном того Бога Авраама Исаака Иакова и Иисуса Христа.

Не ошибусь, если скажу, что вы пособник сатаны, о чём вы сами многократно засвидетельствовали.
Вам нет места на этом форуме, ибо он только для христиан, а не для сатанистов.

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Где я так говорил, лукавый лжец?

так ответили бы сразу прямо, а вы опять что то виляете.

Уважаемый, может быть вы хотя бы на один час адекватным станете и поймёте, что отвечать на вопрос вопросом это признак неполноценности человека.

Щас посмотрим на вашу полноценность.

вас убедило писание что делами оправдываются?

23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путём?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Послание Иакова 2 глава Библия: https://bible.by/syn/45/2/#24

и разве не делами оправдался Лот?
Садом и Гоммора были полны верующих.

Не употребляй мясо задушенного животного (Исх.22:31).

вы едите задушеных животных?

Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).

по вашему это не мерзость?

"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..."

Похвально, кое что и на память помните, наверно не случайно, проклят это слово вам очень нравится?
Спросит вас так Бог, что ответите?

[dameerv]

Пожалуй вы в первый раз вы вступили в полемику.

Надо отслеживать мысль Павла, отчего он отталкивался и в каком направлении движется его пояснения.

Ну давайте отслеживать, раз Вы не уйметесь. Только просьба, не перескакивать на другие темы, не писать про иудеев и всякие мозаики.
Если отслеживаем мысль Павла, то давайте этого держаться.
Начнем пожалуй с вопроса, который был задан воображаемыми оппонентами Павлу.
Отсюда и начинается мысль, которую Вы назвали мозаикой.
Это вопрос мы находим в Рим 7:7. А звучит он в подстрочнике так.
"Что итак скажем, закон грех? " Рим 7:7
Его проповедь часто приводила к такому вопросу, как и у современных хотетелей быть под законом.
Какие именно слова Павла приводили к такому неверному выводу?
Все та же знаменитая фраза, которую законники не любят, где говорится, что если человек не под законом а под благодатью, то он не будет грешить.
Сегодня, когда пытаешься объяснить, что находясь под законом человек грешит, законники оскорбляются, и обвиняют тебя в самых страшных грехах, хотя мы воочию не знакомы.

Рим. 6:14 Грех не будет над вами господствовать, потому что вы не под законом, но под благодатью.

Конечно, первый вывод который наш плотской ум делает, то что закон и есть грех.
То есть, что закон является источником греховного поведения (а источник, как мы позже узнаем, это грех).

Но если закон не грех, то какая связь закона и греховного поведения?
Каким образом закон является причиной, но не источником греха?
Это вполне себе логичный вопрос, который трудно понять неподготовленному, воспитанному на законе разуму.

Отсюда и начинается та мысль, которую мы будем отслеживать.
Давайте разберем эту мысль подробней.

Главным заблуждением законников является мысль, будто Павел в стихе 7 говорит, что закон дает знание, что такое хорошо, что такое плохо.
Будто слова "не иначе узнал грех, как посредством закона". Мол, закон говорит, что грех а что не грех.
Но вот что Вы не замечаете, так это то, что Павел говорит в этом стихе и про похоть.
А потом добавляет, что закон взял повод от заповеди, и произвел похоть.
А теперь давайте проведем параллель с грехом.
Без закона, Павел не знал бы похоть, т.е. грех бы не произвел похоть.
Без закон, Павел не знал бы греха, т.е. не знал бы что хорошо а что плохо.
Видите, нарушается логика. Павел говорил о том, что он не делал бы грех, если бы закон не говорил, что грех а что нет.

А теперь ответим на другой вопрос.
Если заповедь говорит "не укради", а я украл, является ли это нарушением заповеди? Однозначно.
Это беззаконие и грех.

Если заповедь говорит, не "имей похоть", т.е. не пожелай, а я пожелал, это нарушение заповеди? Да, это тоже беззаконие и грех.
Стало быть, говоря о грехе апостол имел в виду похоть.

Это все еще та же мысль в стихах 7 и 8.
Закон является поводом для греха, его силой.

1Кор. 15:56 Жало же смерти грех; а сила греха закон.

Пока что мозаика та же, и Павел не начинал другую мысль.
Далее, следующие слова.

Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

Когда Павел жил без закона?
Думаю, что никогда до обращения, либо детстве.
В этом месте он говорит не о своей биографии, как все мы изначально думали.
Он говорит о том, что он был жив. "Я был жив когда то без закона".
Но потом, но когда пришла заповедь, грех ожил, а я умер.

Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер;
и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

Делаем промежуточные выводы.
1) Без заповеди, грех мертв.
2) С заповедью, человек умирает, потому что грех оживает.
Грех это смерть, нет греха есть жизнь. Но если есть заповедь, есть грех, жизни нет.
Заповедь данная для жизни, послужила к смерти. 7:10
3) Заповедь, праведно свята и добра. Ни Павел, ни я тем более, этого не отрицаем.
Но так же, как заповедь праведна, свята и добра и грех получает силу от нее.
Это сказал, тот же апостол, в том же отрывке, отвечая на тот же вопрос.
4) Похоть производится грехом, посредством заповеди. ст 13

В этом и кроется ответ Пала на вопрос, что закон и праведно и добр.
Он не является причиной греха. Но является поводом для активации греха.
Можно назвать это триггером.
Есть заповедь, есть похоть. Нет заповедь, нет похоти.
Именно грех является источником похоти, и он ее производит.

А теперь объясните мне, почему заповедь не является источником жизни для греха, когда Павле повторил это несколько раз?
1) Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
2) Рим. 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

А теперь главный тезис Павла, подтверждающий, что заповедь является поводом для греха.

Рим. 7:21 Итак я нахожу закономерность, что,
когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

выше Павел писал, что закон добр ст 16, и что у него есть желание добра, т.е. желание исполнить закон.
Но когда он это желает, то грех оживает, и производит похоть и дела плоти.

В итоге, мы видим, что 7-я глава вся говорит о том, что желая исполнить закон, люди будут грешить.
В итоге, он завершает тему начатую в 6-й главе, где говорится.

Рим. 6:14 Грех не будет над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

[Zax]

Где я так говорил, лукавый лжец?

клеветник делает работу своего отца.

[Tajar]

Кто под детоводителем, тот не имеет Христа. Точнее не верит в Его пришествие.

Вы определитесь: Пришла вера в Вашем сердце, или Вам еще нужен детоводитель?

- - - Добавлено - - -


А как же Петр, который будучи апостолом много лет, противился Божьей воле?

А в чем его Павел упрекал?
Изучите этот вопрос, может тогда прозреете.

Ошибка Петра в проявлении им привычки иудеев отстраняться от образа жизни язычников,но еще не совсем усвоенное правило Христово не отстраняться от них в благовестии,не делает его беззаконником.Так же как и все законопослушные дети Божии не могут избежать ошибок в этом,но это не делает их такими как вы пытаетесь их очернить,потому что написано: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9) А есл вы не исповедуете грехи ваши,то и нет им прощения.А диавол и побуждаемые его духом беззаконствующие христиане ищут на детей Божиих компромат,чтобы оправдаться в собственных глазах,а не перед Богом и Христом.

[STUDY]

Ну давайте отслеживать, раз Вы не уйметесь. Только просьба, не перескакивать на другие темы, не писать про иудеев и всякие мозаики.
Если отслеживаем мысль Павла, то давайте этого держаться.
Начнем пожалуй с вопроса, который был задан воображаемыми оппонентами Павлу.
Отсюда и начинается мысль, которую Вы назвали мозаикой.
Это вопрос мы находим в Рим 7:7. А звучит он в подстрочнике так.
"Что итак скажем, закон грех? " Рим 7:7

dameerv
Предложу альтернативу. Отрывок с рассмотрением декалога начинается с первого стиха 7 главы послания к римлянам. Это классическое вступление, которое задаёт направление всей мысли апостола. С четвёртого стиха начинается изложение основной мысли в развёрнутом виде, но направление у этой мысли задано со стихов 7:1-4. Всё изложение показывает основные нюансы, которые важны для понимания 7:1-4. Завершается мысль апостола о роли декалога вторым выводом в восьмой главе.

Как быть?

Каким образом закон является причиной, но не источником греха?

Подберите другие, более точные слова. Мы рассматриваем причинно-следственную связь, где "причина греха" является синонимом слова "источник греха" для любого потомка Адама.

В противовес вашим выкладкам напишу альтернативный вывод.
Апостол открыл роль закона. Декалог любому человеку доказывает его грех не только в его делах, но и в помышлениях. Для одних декалог является законом духа жизни во Христе, для других людей он будет законом греха и смерти.

[statua]

клеветник делает работу своего отца.

34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[leading]

вы меня спросили я вам сказал чьим сыном надо стать

становятся сыном Бога духа, а не сынами богам создателям.
Сыном того Бога Авраама Исаака Иакова и Иисуса Христа.

Я спросил согласно вашей цитате:
Где написано, что боги нас создали, а не Один Бог?

если хотите на другой вопрос перескочить.

то скажите, кому один из Богов сказал, вот Адам стал как один из нас?

Кто это нас?

Я считаю, что говорил Один Бог в трёх лицах?
Разве написано, что Адаму сказал один из богов?

вас убедило писание что делами оправдываются?

23 И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путём?
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Послание Иакова 2 глава Библия: https://bible.by/syn/45/2/#24

и разве не делами оправдался Лот?
Садом и Гоммора были полны верующих.

Делами оправдывались только ветхозаветные люди, а для новозаветных христиан вот что сказано:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

вы едите задушеных животных?

С удовольствием!

по вашему это не мерзость?

Для меня закон не писан. Я не еврей и заключал Богом новый завет, а не ветхий.

Похвально, кое что и на память помните, наверно не случайно, проклят это слово вам очень нравится?
Спросит вас так Бог, что ответите?

И вам напомню, что вы прокляты, так как не исполняете всего (даже субботу) что написано в книге закона.
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

[leading]

клеветник делает работу своего отца.

Ведь кто-то должен делать эту мерзкую работу. Вот он и отозвался на сей "почётный" труд.

[STUDY]

Я спросил согласно вашей цитате:
Где написано, что боги нас создали, а не Один Бог?

Вы принимаете понимание иудеев, что земля и небо сотворены "ЭЛОХИМ" (ВСЕСИЛЬНЫЙ).

И вам напомню, что вы прокляты, так как не исполняете всего (даже субботу) что написано в книге закона.
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Или крестик снимите, или трусы оденьте.((((

[Zax]

Ведь кто-то должен делать эту мерзкую работу. Вот он и отозвался на сей "почётный" труд.

радует то, что хотя бы провокатору николаше сюда доступ закрыли.