Миф Богодухновенности

[greshnik]

догмы позволили донести до нас основу Писания...

если бы не догмы, до нас бы дошёл винегрет...

для меня основа писания
это евангелия
они с догмами никак не пересекаются
евангелия учат одному
догмы-другому

[Лука]

greshnik

Церковь их уполномочила передавать учение Христа а не делать заповедями свою отсебячину в форме догм

Именно Церковь сформулировала основные положения учения Христа в виде догматов, обсудила и приняла их на Вселенских Соборах. А то, что Вы их не можете понять не дает Вам права поливать грязью Соборные решения Церкви Христовой.
Что касается слова "отсебячина", его нет ни в одном языке мира.

Лука я же просил Вас не передёргивать и не лукавить неймётся?

Прошу Вас в очередной раз - не лгите, не хамите и не приставайте ко мне. Ваши обостренные чувства, брехня и оскорбления мне абсолютно до лампочки.
В этой теме Вы объединились с гностиками и сатанистами, что весьма красноречиво свидетельствует на чьей Вы стороне. Лучшее, что я Вам могу предложить на этом форуме - параллельное сосуществование не пересекаясь.

соборы порвали догмами единое тело Церкви

Принятые на Вселенских Соборах догматы собрали Церковь Христову воедино, укрепили ее духовную основу и позволили извергнуть всевозможные гностические подделки претендовавшие на роль "истинного христианства". Сторонники этих подделок и сегодня пытаются их пропихнуть в Христианство, в том числе при Вашем непосредственном участии. К счастью - безуспешно. Так было, так есть и так будет.

- - - Добавлено - - -

Andeo

До нас и дошел винегрет, только посмотрите - все писание редактировалось и изменялось а то и дополнялось многократно.

Автор произведения вправе редактировать его сколько угодно, а также переиздавать исправленным и дополненным. Не верите мне - поинтересуйтесь в любом издательстве любой цивилизованной страны.
Так что винегрет в голове при чтении Библии - это свойство не Библии, а Вашего невежества.

[greshnik]

не приставайте ко мне.

хорошо
при условии что вы выполните мою встречную просьбу-
не врать
только и всего
сможете?

[baptist2016]

Гудвин, наступает время и наступило уже, когда все больше и больше людей будут сеять сомнение в богодухновенности Библии.

этим занимаются сатанисты и безбожники, упорствующие в покаянии. Им кажется что им станет легче и совесть не будет их мучит за свои гнусные и тяжкие грехи, если они будут лить грязь на зеркало - Закон Божий, написанный в Писании.

[greshnik]

этим занимаются сатанисты и безбожники, упорствующие в покаянии. Им кажется что им станет легче и совесть не будет их мучит за свои гнусные и тяжкие грехи, если они будут лить грязь на зеркало - Закон Божий, написанный в Писании.

а кто на закон Божий грязь льёт?
приведёте хоть один пример?
или вы тоже сегодня решили предстать в амплуа лжеца?

[baptist2016]

а кто на закон Божий грязь льёт?приведёте хоть один пример?или вы тоже сегодня решили предстать в амплуа лжеца?

вы набиваетесь в их защитники? / вы наверное не встречали тех сатанистов что под видом/маской христиан говорит что Закон мол неактуален , не нужен, устарел.

- - - Добавлено - - -

Вот содомиты : у них отредактированная Библия где удалены все тексты о Содоме, о грехах мужеложства. Соломиты - кощунники циничные одним словом.

[greshnik]

вы набиваетесь в их защитники? / вы наверное не встречали тех сатанистов что под видом/маской христиан говорит что Закон мол неактуален , не нужен, устарел.

я не встречал таких
прошу же вас привести пример
кто на закон грязь льёт
есть хоть один пример на форуме?
или так и будете бла-бла?

[Лука]

хорошо при условии что вы выполните мою встречную просьбу - не врать
только и всего

1. Условия будете ставить Вашей кошке.
2. Вранье это нравственно этическое качество личности, выражающееся в сознательном искажении каких либо сведений о ком то или о чем то. Вранье это разрушение истины, это ложь, обман, введение в заблуждение того, кому эти сведения передаются.
Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)

Предлагаю следующее - если Вы приводите хотя бы один пример моего вранья я на месяц ухожу с форума. Если такого примера Вы не найдете, на месяц с форума уходите Вы. Договорились?

[baptist2016]

я не встречал такихпрошу же вас привести примеркто на закон грязь льётесть хоть один пример на форуме?или так и будете бла-бла?

содомиты. Читайте там Миф Богодухновенности

[greshnik]

Предлагаю следующее - если Вы приводите хотя бы один пример моего вранья я на месяц ухожу с форума, если такого примера Вы не найдете, на месяц с форума уходите Вы. Договорились?

ок
далеко ходить не надо
вот ваше враньё:

Принятые на Вселенских Соборах догматы собрали Церковь Христову воедино,

догматы не собрали а разорвали и раздробили Церковь
положили начало её рассыпанию на сотни деноминаций
это объективный факт из истории церкви
да встречи 11 ноября

- - - Добавлено - - -

содомиты. Читайте там Миф Богодухновенности

прочитал
не вижу-кто льёт грязь на закон Божий
вы опять нагло врёте?

[Лука]

ок далеко ходить не надо вот ваше враньё: Принятые на Вселенских Соборах догматы собрали Церковь Христову воедино

А теперь, если Вы честный человек, либо Вы представляете доказательства, что слова мои - вранье, либо до встречи 11 ноября, либо Ваше публичное признание, что Ваши заявления пустой лживый треп. Выбор за Вами.

Мои аргументы:

"Термин «догмат» в собственном значении употребляется преимущественно в христианстве и обозначает теологическую, богооткровенную истину, содержащую учение о Боге и Его домостроительстве^[5], которое Церковь определяет и исповедует, как неизменное и непререкаемое положение веры^[6].
...догматы делятся на

• общие (догматические формулировки Вселенских соборов) и частные (выводимые из общих),
• раскрытые (обсужденные и утвержденные на Вселенских соборах) и нераскрытые (не определенные в подробностях и не обсуждавшиеся на Вселенских соборах по причине отсутствия в этом необходимости и поэтому не получившие догматических формулировок, но признанные всей Православной Церковью),
• чистые (основаны только на сверхъестественном Откровении) и смешанные (основаны не только на сверхъестественном Откровении, но и на естественном разуме)^[9].

• Сознательный отход от догмата (полное неприятие или иная трактовка) называется ересью и часто приводит к религиозным конфликтам.
• Краткими изложениями догматов могут считаться Катехизис и Закон Божий (дисциплина)...."

"Догматическая база христианской церкви^[11] была сформирована в эпоху семи Вселенских Соборов, как ответ Вселенской Церкви на еретические движения, распространявшиеся в христианстве (особенно с III по IX век). Каждый догмат устанавливал как бы преграду дальнейшему развитию еретического учения, отсекал ложные направления в развитии понимания учения Церкви.

Сущность всех догматов, богооткровенная истина, уже содержалась в Священном Писании, и сначала не было необходимости в облечении христианского учения в рамки догматической системы. Однако потребность человеческого разума в лучшем, более понятном ему, логичном толковании ещё не оформленного догматически, во многих местах трудно принимаемого христианского учения привела к появлению и развитию философско-богословских школ в первые века христианства. В этих школах (главным образом в Антиохийской и Александрийской) и появились первые ереси. Для их обнаружения и искоренения периодически собирались Вселенские Соборы, на которых и устанавливались догматы в форме кратких определений истин христианского Откровения. Они ярко и точно обличали еретические учения. Догматические соборные определения в эту эпоху обозначались греческим словом «о́рос» (греч. ὅρος «предел», «граница»)^[12], или латинским «терминус» (лат. terminus). Догмат, или орос предел, или граница вероучения, должен был, как граница дороги, вернуть христианскую мысль в верное русло, разграничить истинное церковное учение и еретическое."

Таким образом Ваше заявление якобы "догматы не собрали а разорвали и раздробили Церковь" есть ложь т.к. очищение учения Христа от ересей Вы назвали "раздроблением церкви".

[greshnik]

дъявол кроется в мелочах
специально выделяю эту мелочь-красным цветом

"Догматическая база христианской церкви^[11] была сформирована в эпоху семи Вселенских Соборов, как ответ Вселенской Церкви на еретические движения, распространявшиеся в христианстве (особенно с III по IX век). Каждый догмат устанавливал как бы преграду дальнейшему развитию еретического учения, отсекал ложные направления в развитии понимания учения Церкви.

на деле же догматы оказались не преградой
а именно причинами разделений и расколов
об этом написаны тонны литературы
именно с догматов пошли все расколы и дробления
это очевидный всем честным и приличным людям исторический факт
причём факт-неопровержимый
древние церкви исторически близкие по своему рождению ко временам Христа
например армянская и коптская
не признают ваших придуманных догматов
даже Павел их анафематствовал в своё время
а Вы можете продолжать врать дальше
вам хоть кол на голове теши

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

[Лука]

greshnik

дъявол кроется в мелочах специально выделяю эту мелочь-красным цветом "Каждый догмат устанавливал как бы преграду дальнейшему развитию еретического учения, отсекал ложные направления в развитии понимания учения Церкви."

Уважающий себя и других человек обязательно раскрыл бы в чем именно это как бы характеризует вмешательство дьявола в статью в Википедии. Но уважение к другим и готовность отвечать за свои слова - это не о Вас. А вот пустой треп, за которым Вы пытаетесь скрыть обличение своей лжи - это Ваше, исконное:

на деле же догматы оказались не преградой а именно причинами разделений и расколов об этом написаны тонны литературы именно с догматов пошли все расколы и дробления это очевидный всем честным и приличным людям исторический факт
причём факт-неопровержимый

Неопровержимый факт - в результате соборного принятия догматов отделение ересей и еретиков от Церкви Христовой.

Неопровержимый факт - неизменность догматов Церкви Христовой на протяжении 2-х тысяч лет существования Церкви.

Неопровержимый факт - принятие существующими Христианскими конфессиями большинства догматов утвержденных Вселенскими Соборами.

Неопровержимый факт - Ваша клевета на Церковь Христову.

древние церкви исторически близкие по своему рождению ко временам Христа например армянская и коптская не признают ваших придуманных догматов

Еще одна Ваша брехня - догматы не мои и придумал их не я.
Во-вторых, частные отступления некоторых поместных церквей от догматов принятых на Вселенских Соборах не принципиальны и не мешают мировому Христианству воспринимать эти поместные Церкви как свои.
Ваше противостояние Церкви Христовой, ложь и отстаивание ересей однозначно указывают на сатанинскую сущность Вашей "миссии" на этом форуме.

[Григорий Р]

Неопровержимый факт - принятие всеми существующими Христианскими конфессиями всех без исключения догматов утвержденных Вселенскими Соборами.

Догмат 7-го Вселенского о иконопочитании тоже всеми существующими Христианскими конфессиями принят?

[Лука]

Догмат 7-го Вселенского о иконопочитании тоже всеми существующими Христианскими конфессиями принят?

Нет, не всеми. И хотя этот догмат (имхо) для веры не принципиален, Вы правы в том, что я ошибся утверждая "принятие всеми существующими Христианскими конфессиями всех без исключения догматов утвержденных Вселенскими Соборами."
Ошибку я исправил.
Спасибо за уточнение.