О вычислении времён и сроков.

[Павел_17]

Значит можем узнавать времена.

Мы можем узнать, что оно близко. Подобно тому, как если солнце село в тучу, скорее всего, ночью или утром будет дождь. Но мы не можем знать наверняка на 100%.
Именно об этом Иисус и говорил: "Видите приметы? Значит скоро. А потому бодрствуйте, чтобы не быть застигнутым врасплох!".

[Геолог]

Мы можем узнать, что оно близко. Подобно тому, как если солнце село в тучу, скорее всего, ночью или утром будет дождь. Но мы не можем знать наверняка на 100%.
Именно об этом Иисус и говорил: "Видите приметы? Значит скоро. А потому бодрствуйте, чтобы не быть застигнутым врасплох!".

Я с Вами согласен, но и это Ваше признание, при учёте что Откровение даёт детальную картину завершения истории мира, само по себе кардинально так как подводит опять же к очень точному определению конечной даты Дня Господня.

Думаю подобное и Александр хочет сказать.

Но лучше всё таки спросить у него самого.

[Лука]

Но мы не можем знать наверняка на 100%. Именно об этом Иисус и говорил: "Видите приметы? Значит скоро. А потому бодрствуйте, чтобы не быть застигнутым врасплох!".

Видишь как можно извратить здравую мысль, вывернув ее на изнанку и таким образом превратить смокинг в жилетку

[Абд Эл]

Почему то нет предложиных вариантов из Евангелия от Иоанна гл.1

Андрей , брат Петра, был учеником Иоанна Крестителя, и когда они Встретили Иисуса, то Креститель указал на Иисуса сказав : " вот Агнец Божий Который берет грех мира"
Эти слова были обращены к Андрею и тому кто был с ним, но они не последовали за Иисусом.

Евангелист, этот день ставит как отсчет времени.

На следующий день, опять видят они Иисуса, и опять повторил Креститель указав на Иисуса, Андрей и тот кто был с ним, последовали за Иисусом, но Иисус оттолкнул их словами " что вам надо?" те не отступили и получили приглашения следовать за Ним что бы видеть кде Он живет.

Евангелист и этому событию обозначает время,
Второй день десятый час!

Потом выходит от Иисуса только Андрей и находит Петра говоря что нашли они Месию!

Только по окончанию двух дней открывается Месия.

Теперь подсчитаем дни и часы.

Один день - тысяча лет
Два дня- две тысячи лет

Один день. Двенадцать часов- один час, это 1000 делить на 12 получается 83,.. Год
Десять часов это будет 10 умножить на 83...выходит. 830 или чуть более,

Один день! который является тем днём в который Андрей с неким кто был с ним, продолжают находиться в учении Крестителя Иоанна

, второй день они все ещё с ним до десятого часа.

Это от Крещения Иисуса в Иордана от Иоанна и до входа к Нему Андрея и того кто был с ним.
Итак: тридцатый год от рождества Иисуса до ( 30 + 1830= 1860 г.г)

Смотрим что было в 1860 году, это великое пробуждение второе крещение Духа Святым людей которые верили и ждали Христа.
Век просвещения,, посмотрите на историю церкви и события тех лет, тогда открылись Духоборы молокане адвентисты и прочие ..Крещением Духом и в Штатах.
Адвентисты вообще ждали приход Христа, да и вообще интересное было время. Так вошли к Иисусу Андрей и тот кто был с ним.

Они пробыли с Ним день тот. Таким образом прошло ещё два часа а это 1860 + ( 83+83)= 2026

Через десять лет с небольшим Выйдет Андрей от Иисуса и найдёт Петра( церковь) приведёт к Иисусу уже как Мессия. Т.е царь или святые Его примут царство.

Если не так!? То почему иначе изложен набор апостолов у других Евангелистов?
Иисус находится в один день как Андрея и Петра в одной лодки.
Выходит: Иоан излогал не события что были, а события которые будут, и изложил в образах и длнях и часах.

[vera39]

[

QUOTE]Иван Безымянный
Христос не дал никакой «суперформулы» Наоборот запретил высчитывать.[/QUOT

Я не согласна с вами. Вот вопрос учеников: Мф.24:3, 15, 14.

"КАКОЙ признак второго пришествия и КОНЧИНЫ века сего"?... Иисус им отвечал:
"КОГДА увидите слово МЕРЗОСТЬ реченное через пророка ДАНИИЛА, читающий да разумеет" ...! !

НАХОДИМ пророчество ДАниила в В.З. и находим даты. с ними нужно разобраться. в Даниила гл.9:25-27, как раз говорится о МЕРЗОСТИ: БУДЕТ УБИТ ХРИСТОС и не будет его.... СЕДМИНА Единственная (после смерти Христа) утвердит завет для многих (это кончина века на планете), это ДАТА=7 дней,
А ПОЛОВИНА СЕДМИНЫ, (следующ. дата), упразднит жертву, и на верх ! МЕРЗОСТИ придет опустошитель" ...
Что мы можем уразуметь по совету Христа, видя слово МЕРЗОСТЬ. ТО что оно поставится в "ПОЛОВИНЕ СЕДМИНЫ 7 дн.: на 2 = 3,5. дня.
Почитайте Откровен. гл.11:7-11. Там сказано:
"ЗВЕРЬ ВЫХОДЯЩИЙ из БЕЗДНЫ (Откров.20:1-7) сразится со святыми и убьет их
и будут они лежать мертвые 3 дня с половиной"...
Даты есть, но как советует Иисус Христос: "ЧИТАЮЩИЙ, да разумеет" ! ! ! ! Тут нужно применить тауну ап. ПЕТРА 2Петра гл.3:8.

[Лука]

Абд Эл

Вы подумали и подсчитали. И что это прибавило или отняло от Вашей веры? В чем смысл таких подсчетов?

[Абд Эл]

Абд Эл

Вы подумали и подсчитали. И что это прибавило или отняло от Вашей веры? В чем смысл таких подсчетов?

Смысл заложил не я��

Вот если бы спросить Иоанна, то ответ был бы со смыслом.
Мне же досталось, или данна лишь возможность понять причину событий,и надежду в ожидании.

Я смотрю, на первый день и нахожу церковь в учении Иоана, т.е. в водном крещении и проповеди о Иисусе Христе как о Агнеце который берет грех.

Сама жизнь христиан никак не изменилась они с мечами и огнём ходят по земле разрушая и убивая, но проповедуя Христа Иисус который берет грех мира.

Крестовые походы, войны в Европе, инквизиции, на русси такие горели кастры! Лютер евреяненавистник!! что диву даешься; откуда такая злоба, и ненависть. Один " великий раскол"на русси, сколько жизни унес!?, заполнены были тюрьма, и вообще забейте в Гугл, посмотрите на историю!!!

Вот читая стихи Иоана Евангелиста понимаешь: Ни Андрей ни тот кто с ним, и тем более Петр не были со Христом.
Они все ещё во времени Иоана Крестителя, эра Христа ещё не наступила.
Но гляжу на время, год 1860 и вот, есть вход ко Христу, духовное пробуждением отказ от насилия, только 19 век отказался от оружия и насилия в истори церкви. Протестанты 19 века отказались от насилия, а Европейские протестанты средних веков лили кровь и воевали с братьями по вере, вся Европа была вовлечена в войны меж собой, и это все с крестами и во Имя Иисуса билась кровь.

Вот и нахожу что только в 19 веке Иисус показал сваое жилище и дал провести в своём покое два часа.
Наблюдая эти исторические события убеждаюсь что когда пробьет час и два дня пойдут на нет, будет весть о Мессии!!!
Андрей найдёт Пертра и расскажет ему о Мессии о царстве которое должно наступить.

Если 1860 год показал наглядно оброз то и 1026 будет видим всем.
Вот это пророческое время для того что бы понять ход событий и развития по временам.

Церковь услышат о Мессии!! Поверит в царство, откроется Царем Христос.
Поживем, увидим.
Или пока есть время можно оглянуться что бы увидеть так ли это!?

[Павел_17]

Я с Вами согласен, но и это Ваше признание, при учёте что Откровение даёт детальную картину завершения истории мира, само по себе кардинально так как подводит опять же к очень точному определению конечной даты Дня Господня.

И какой это день? Точнее дата?

[Геолог]

И какой это день? Точнее дата?

Это последний день истории мира или День Господень.

О приближении этого Дня мы можем узнать из сбывающихся пророчеств книги Откровение.

И вообще эта книга дана Богом Своему народу чтобы мы были оснащены для прохождение через это время победителями.

В данный момент я не имею никакой конкретной даты.

[vera39]

Абд Эл

Вы подумали и подсчитали. И что это прибавило или отняло от Вашей веры? В чем смысл таких подсчетов?

Иисус же говорил, что "не всем дано знать тайны царствия", но кому - то дано. Почему же не попробовать понять тайны царствия, тем более, что они сами в руки идут. Ученики спросили, Мф.24:3, Иисус ответил: Мф. 24:15, - читающий да разумеет. Я, читающий, нашла пророчество Даниила и все что предлагал Иисус ученикам, уразумела...

[vera39]

Это последний день истории мира или День Господень.

О приближении этого Дня мы можем узнать из сбывающихся пророчеств книги Откровение.

И вообще эта книга дана Богом Своему народу чтобы мы были оснащены для прохождение через это время победителями.

В данный момент я не имею никакой конкретной даты.

1. О сбывающихся пророчествах: Откровение гл.11:3-6. Иисус говорит о пророках нового поколения, которым ОН даст власть пророчествовать во 2 пришествие. ОНИ, как Илия, могут затворять небо, и кто захочет их обидеть тому надлежит быть убиту.
Такие дети уже живут среди нас. Ученые называют их- ИНДИГО. Один такой ребенок живет в Архангельске, когда бабушка ворчит на него, на ней вспыхивает платье, значит гневается на него напрасно. Если пророки уже есть, значит 2 е пришествие не за горами.
2. О победителях... "Горе миру от соблазнов, ибо соблазнам должно прийти в мир". Лк.гл.17,1. Побеждающий соблазны мира, не потерпит вреда от второй смерти и будет участником первого воскресения. Откров.20:6.
Для чего нужно прийти соблазнам? Что бы отделить праведника, от нечестивого..."НЕ мир принес Я на землю, но РАЗДЕЛЕНИЕ"... Лк.гл.12:51.
3. О дне Господнем. БОГ есть Господь Иудеев по плоти. но в 1 пришествие Христа БОГ соделал ГОСПОДОМ и СПАСИТЕЛЕМ Иисуса, которого РАСПЯЛИ.Деяния гл.2:36,21.
Ему же БОГ одал и СУД,и Спасение. ИН.гл.5:22-29. Поэтому будет ДВА дня Господних, Один день спасения праведников Христом, Это 2 е пришествие, а ВТОРОЙ ДЕНЬ Господа БОГА, который будет судить нечестивых, когда воцарится. Откров.гл.11:17,18,7-13.

[Лука]

vera39

Иисус же говорил, что "не всем дано знать тайны царствия", но кому - то дано. Почему же не попробовать понять тайны царствия, тем более, что они сами в руки идут.

Дано, но не Вам. Вам в руки идет только Ваше любопытство и его плачевные последствия. Вы же только что процитировали Библию, где сказано "не всем дано знать". Но вместо молитвы к Дающему, Вы хотите проявить произвол и попробовать не имея на то ни дара, ни полномочий. Не боитесь, что Бог накажет?

Ученики спросили, Мф.24:3, Иисус ответил: Мф. 24:15, - читающий да разумеет. Я, читающий, нашла пророчество Даниила и все что предлагал Иисус ученикам, уразумела...

Это Вам Иисус сказал, что Вы уразумели все? Вспомните как Ева обеспечила падение и смерть человечеству, а также пословицу: "Любопытство кошку сгубило".

[Savonarola]

Почему то нет предложиных вариантов из Евангелия от Иоанна гл.1

Андрей , брат Петра, был учеником Иоанна Крестителя, и когда они Встретили Иисуса, то Креститель указал на Иисуса сказав : " вот Агнец Божий Который берет грех мира"
Эти слова были обращены к Андрею и тому кто был с ним, но они не последовали за Иисусом.

Евангелист, этот день ставит как отсчет времени.

На следующий день, опять видят они Иисуса, и опять повторил Креститель указав на Иисуса, Андрей и тот кто был с ним, последовали за Иисусом, но Иисус оттолкнул их словами " что вам надо?" те не отступили и получили приглашения следовать за Ним что бы видеть кде Он живет.

Евангелист и этому событию обозначает время,
Второй день десятый час!

Потом выходит от Иисуса только Андрей и находит Петра говоря что нашли они Месию!

Только по окончанию двух дней открывается Месия.

Теперь подсчитаем дни и часы.

Один день - тысяча лет
Два дня- две тысячи лет

Один день. Двенадцать часов- один час, это 1000 делить на 12 получается 83,.. Год
Десять часов это будет 10 умножить на 83...выходит. 830 или чуть более,

Один день! который является тем днём в который Андрей с неким кто был с ним, продолжают находиться в учении Крестителя Иоанна

, второй день они все ещё с ним до десятого часа.

Это от Крещения Иисуса в Иордана от Иоанна и до входа к Нему Андрея и того кто был с ним.
Итак: тридцатый год от рождества Иисуса до ( 30 + 1830= 1860 г.г)

Смотрим что было в 1860 году, это великое пробуждение второе крещение Духа Святым людей которые верили и ждали Христа.
Век просвещения,, посмотрите на историю церкви и события тех лет, тогда открылись Духоборы молокане адвентисты и прочие ..Крещением Духом и в Штатах.
Адвентисты вообще ждали приход Христа, да и вообще интересное было время. Так вошли к Иисусу Андрей и тот кто был с ним.

Они пробыли с Ним день тот. Таким образом прошло ещё два часа а это 1860 + ( 83+83)= 2026

Через десять лет с небольшим Выйдет Андрей от Иисуса и найдёт Петра( церковь) приведёт к Иисусу уже как Мессия. Т.е царь или святые Его примут царство.

Если не так!? То почему иначе изложен набор апостолов у других Евангелистов?
Иисус находится в один день как Андрея и Петра в одной лодки.
Выходит: Иоан излогал не события что были, а события которые будут, и изложил в образах и длнях и часах.

С таким подходом в Библии можно найти что угодно, даже дату убийства Кеннеди. И некоторые находили. Что-то я не припомню, чтобы Евангелие от Иоанна давало нам подобный ключ к вычислению дат событий будущего. То, что вы написали - чистая выдумка, не подкрепленная фактами. При всем уважении, не вижу оснований для тех выводов, которые вы сделали.

[Savonarola]

Адвентисты высчитали 1844 года, потом 1874, потом 1962. Насколько мне не изменяет память. СИ высчитали 1874, 1914, 1925, 1975. И все говорили, что у них есть библейские основания. И к чему это привело? Хочется повторить одну мысль: если бы в Писании были заложены данные для вычисления даты конца, неужели Иисус бы ее не знал? Христос, который понимал все Писание и знал Бога лучше все людей вместе взятых, не мог высчитать дату этого дня? Да как же так? Но если он не знал, то вывод один: Бог не оставил в Библии ключей к вычислению этой даты. Все просто. Если ангелы сказали, что не дело учеников знать времена и сроки, то, значит и высчитывать эти времена тоже не их дело. Еще раз хочется спросить: какой смысл примеров Христа о верном и благоразумном рабе, воре, десяти девах, женихе? Если бы дату можно было высчитать, то лучше подошел бы пример с будильником. Зачем бодрствовать, если знаешь в какой час придет вор? Поставь будильник на нужное время и ложись спать. Зачем бодрствовать?

- - - Добавлено - - -

Несколько лет назад знакомые СИ, с которыми я изредка общаюсь, пребывали в состоянии необычайного воодушевления. Кто-то из их среды высчитал "самую достоверную" новую дату Армагеддона - апрель 2009 года. В конце 2008 они ходили и говорили, что через несколько месяцев все закончится. И что? В очередной раз оконфузились. Мне их искренне жаль. Это прям какая-то болезнь: вычисление дат. Нужно учиться радоваться тому хорошему, что уже есть сейчас. Особенно духовным дарам от Бога. Их можно получать независимо от материального положения и состояния здоровья. И если дружить с Богом постоянно, сближаясь с ним и исполняя заповеди, то внезапный приход Армагеддона станет благословением. А если не дружить с Богом или верить в него из эгоистичных соображений (отношения по типу: Бог - хозяин, человек - раб или наемник), то дело может кончиться не очень хорошо.

[Абд Эл]

С таким подходом в Библии можно найти что угодно, даже дату убийства Кеннеди. И некоторые находили. Что-то я не припомню, чтобы Евангелие от Иоанна давало нам подобный ключ к вычислению дат событий будущего. То, что вы написали - чистая выдумка, не подкрепленная фактами. При всем уважении, не вижу оснований для тех выводов, которые вы сделали.

Апостол Павел советует " доколе есть время говорите - ныне..." что бы час не застал вас не готовыми...

Хорошо, вы говорите что Евангелие не даёт даже намека на такие вычисления, ну тогда скажите, или ответе мне:
Где и при каких условиях нашёл Иисус Андрея и Петра у других Евангелистов?

Потом, почему Иоан Креститель свидетельствовал о Христе как об Агнеце который берет грех, и не говорил о том что Он Мессия?

Почему Андрей находит брата своего Петра и говорит что нашёл Мессию? Разве что мог этому научиться только в покоях и от Самого Иисуса.

Неужели так важно было Евангелисту Иоану указать на время "десять часов" второго дня!?

Это три вопроса относительно времён.

Но мне понравилось что вы согласны с тем что христианство находилось эти 1860 лет в Иоановым учении, и все погружалась в воду.
Иоаново учение, это время до Христа, время которое подразумевает войны, армию, все то что было с Израэлем который в руках держал железный мечь и рубил головы.
Церковь на протяжении всего этого времени была увлечена насилием, войными, казнями проливала кровь, и поэтому каждый раз Иоан Крестителя своим учением топил или топит их в воде.Доколе окончательно не утопил.
Разве не читали у Петра: "образ потопа"

Допотопный мир облечен был в насилии и поэтому потоплен был в воде, и так; Иоан Креситель учением своим продолжает топить в воде упорствующих, делающих зло.

Посмотрите как изменился мир после 1860 года!
Церковь во всемирном плане стала уходить с арены власти, уступая зверю- светскому учению. Причина! ? Одержана была Победа, Андрей сказал обратившись к Иисусу " Рави" что значит учитель, где живёшь?
А что вам надо? Ответил Иисус, и добавил, пойдите и увидите.

Так; От Иоана Красителя отделился Андрей и с ним некто, они последовали за Иисусом, и пробыли с Ним тот день, а это, всего два часа, так как вошли в покои Иисуса в десятом часу.

Все!!! Иоанова Крещение закончилась, церковь в стадии потопа прекратила существовать, или - потоп утопил её, в ковчег спасения вошёл Андрей и с ним некто и двери ковчега закрылись, потом Иисус выпустил Андрея подобно голубую и тот нашёл Петра, принёс лавровый лист, это Победитель!! Вот причина лавровых венцов возлогаемых на Побеждающих.
Лавры!

Христиане не доверяют тому писанию которое у них, охотно согллашаются с подсчётами евреев, Даниил подсчитал время и началось...


Евангелие Иоана - особое Евангелие, оно отличается от остальных тем что в ней заложен пророческий смысл.

Просто мало кто с доверием относится к Евангелию, все лицимеры, ищут славы вне своего дома.

Нужно уметь смотреть правде в глаза.
Вот вы говорите о 19 веке с усмешкой, но посмотрите, на результат! Это уже другой мир. Церковь начала погружаться в воду, воды дошли до душе и погубили, сегодня гомосексуалы священники христианской церкви, и нет осуждения им, почему-то остальные верующие не востанут и не очистят алтарь от этой грязи.


Вы говорите: нет правды!

Оглянитесь!