О вычислении времён и сроков.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vladco
    Завсегдатай

    • 14 October 2009
    • 953

    #16
    Сообщение от Володя77
    Справедливости ради, стоит отметить, что Христос не запретил высчитывать... (именно так Библия не говорит - это лишь личное частное понимание, причем, не вполне обоснованное).
    Читаем:
    "в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. 3 И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. 4 И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: ................" (Дан 9:2-4).

    Итак, нетрудно видеть, что Христос, Который суть Бог Истинный (будучи еще до сотворения мира), не запрещает верующим рассуждать или соображать по книгам (т.е., рассчитывать) то или другое время... Поэтому, я не стал бы столь твердо утверждать то, что не имеет твердой опоры в Писании, а наоборот.

    Я вовсе не горячий сторонник расчетов времени прихода Христа, однако, не вижу оснований в Писании для настолько резко критического подхода к оценке подобных действий верующих. Тем более, что и Даниил сообразил (обдумал, рассмотрел, оценил) по книгам время и, определившись по времени с периодом в именно 70 лет (!), выполнял определенные действия - умолял Бога о милости и возвращении евреев в землю отцов.

    Если бы Бог был против знания верующими тех или других времен, то Библия не содержала бы никаких упоминаний о временах (400 лет рабства в Египте.., 70 лет рабства в Вавилоне.., 70 седмин.., 2300 вечеров и утр.. и т.д.).
    Так что, можно полагать, не все так однозначно в данном отношении, как утверждает автор оной темы
    При этом, верная ориентация во времени, как минимум, дает возможность трезво оценить - что еще можно успеть сделать, а что уже не стоит начинать делать (имею ввиду из духовного).
    Думаю, что бессмысленно, тщетно наблюдать дни, времена и годы вне себя!

    10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
    11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.(Гал.4:10,11)

    Напротив, считаю полезным приобретать навык измерения времени в себе самом!

    1 Он отвечал мне и сказал: измеряя измеряй время в себе самом, и когда увидишь, что прошла некоторая часть знамений, прежде указанных,
    2 тогда уразумеешь, что это и есть то время, в которое начнет Всевышний посещать век, Им созданный.
    (3Ездр.9:1,2)

    Комментарий

    • Ден 2014
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 6047

      #17
      Сообщение от Геолог

      Насчёт "дня и часа" у нас есть в Писании запрет. Но насчёт года такого запрета нет.

      Так что насчёт года могут быть вычисления некоторые и предположения.
      Предположения в смысле фантазии?

      Комментарий

      • Геолог
        Ветеран

        • 01 March 2013
        • 4886

        #18
        Сообщение от Ден 2014
        Предположения в смысле фантазии?
        Нет.

        Хотите чтобы я Вам тут рассказал всю проблематику Библейской хронологии?

        Есть Пятикнижие Септуагинты.

        Есть Пятикнижие масоретский текст.

        Есть самаритянское Пятикнижие.

        И по датам существенные разночтения.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от vladco
        Думаю, что бессмысленно, тщетно наблюдать дни, времена и годы вне себя!

        10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
        11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.(Гал.4:10,11)
        Тут Павел вероятно об Иудейских праздниках говорит.

        А сам Павел говорил о человеке "четырнадцать лет назад" видевшего поразительной силы видения.
        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
        (Пс. 118:95)

        Комментарий

        • vladco
          Завсегдатай

          • 14 October 2009
          • 953

          #19
          Сообщение от Геолог


          Тут Павел вероятно об Иудейских праздниках говорит.

          А сам Павел говорил о человеке "четырнадцать лет назад" видевшего поразительной силы видения.
          Думаю, что всякий принимающий Писания - Иудей. И у всякого Иудея есть свои праздники. Но не всякий разумеет, но кому дано.

          28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
          29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
          (Рим.2:28,29)

          Комментарий

          • Геолог
            Ветеран

            • 01 March 2013
            • 4886

            #20
            Сообщение от vladco
            Думаю, что всякий принимающий Писания - Иудей. И у всякого Иудея есть свои праздники. Но не всякий разумеет, но кому дано.

            28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
            29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
            (Рим.2:28,29)
            И что?

            То есть Вы Иудейские праздники соблюдаете внутри себя?
            Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
            (Пс. 118:95)

            Комментарий

            • piroma
              👁️

              • 13 January 2013
              • 47940

              #21
              Сообщение от Геолог
              И что?

              То есть Вы Иудейские праздники соблюдаете внутри себя?
              Псалтирь 90:12 (89:12) Научи нас так счислять дни
              наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
              *****

              Комментарий

              • vladco
                Завсегдатай

                • 14 October 2009
                • 953

                #22
                Сообщение от Геолог
                И что?

                То есть Вы Иудейские праздники соблюдаете внутри себя?
                Геолог, да! Для меня праздник - это ЗНАМЕН(ИЕ)нательный день. День, в который по определению Всевышнего свершается "во мне" написанное ", а не в природных катаклизмах, в календарных днях и т.п.
                5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

                А о праздновании сказано:

                21 доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.(2Пар.36:21)

                24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.(Дан.9:24)

                По истечении этого времени (внутри себя) должно свершиться определение Господа, а равно пока земля не отпразднует суббот своих, не исполнится время.
                Последний раз редактировалось vladco; 20 October 2016, 10:46 AM.

                Комментарий

                • Геолог
                  Ветеран

                  • 01 March 2013
                  • 4886

                  #23
                  Сообщение от piroma
                  Псалтирь 90:12 (89:12) Научи нас так счислять дни
                  наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое.
                  "Счислять дни" и "наблюдать дни, месяцы ..." - не одно и то же. Не?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от vladco
                  Геолог, да! Для меня праздник - это ЗНАМЕН(ИЕ)нательный день. День, в который по определению Всевышнего свершается "во мне" написанное ", а не в природных катаклизмах, в календарных днях и т.п.
                  5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.(2Кор.13:5)

                  А о праздновании сказано:

                  21 доколе, во исполнение слова Господня, [сказанного] устами Иеремии, земля не отпраздновала суббот своих. Во все дни запустения она субботствовала до исполнения семидесяти лет.(2Пар.36:21)

                  24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.(Дан.9:24)

                  По истечении этого времени (внутри себя) должно свершиться определение Господа, а равно пока земля не отпразднует суббот своих, не исполнится время.
                  Я мало что из всего этого понял. Ну да ладно.

                  У Вас вероятно какая то особая внутренняя настройка.

                  Тема всё же о конкретных временах и сроках которые каким то образом могут указать на приближение Дня оного.
                  Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                  (Пс. 118:95)

                  Комментарий

                  • vladco
                    Завсегдатай

                    • 14 October 2009
                    • 953

                    #24
                    Сообщение от Геолог


                    Я мало что из всего этого понял. Ну да ладно.

                    У Вас вероятно какая то особая внутренняя настройка.

                    Тема всё же о конкретных временах и сроках которые каким то образом могут указать на приближение Дня оного.
                    День тот не придет пока не откроется человек греха!

                    3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                    (2Фесс.2:3,4)

                    И как многие находятся в ожидании Дня оного, смотря на приметы, даты и прочие внешние признаки, значит еще не открылся этот человек греха внутри ожидающего.

                    Комментарий

                    • Геолог
                      Ветеран

                      • 01 March 2013
                      • 4886

                      #25
                      Сообщение от vladco
                      День тот не придет пока не откроется человек греха!

                      3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                      4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                      (2Фесс.2:3,4)

                      И как многие находятся в ожидании Дня оного, смотря на приметы, даты и прочие внешние признаки, значит еще не открылся этот человек греха внутри ожидающего.
                      Отступление и всеобщий соблазн а также человек греха разве не являются признаками в череде прочих о которых говорил Господь?


                      И Он говорил "когда увидите то сбывающимся то...".

                      Противоречия в словах своих не замечаете?

                      Если Вы ожидаете открытия "внутри Вас" человека греха, то значит находитесь в обольщении.

                      По другому это и назвать нельзя. Моё мнение.

                      День тот не придёт пока весь список перечисленных Христом признаков не осуществится в видимом мире
                      Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                      (Пс. 118:95)

                      Комментарий

                      • vladco
                        Завсегдатай

                        • 14 October 2009
                        • 953

                        #26
                        Сообщение от Геолог
                        Отступление и всеобщий соблазн а также человек греха разве не являются признаками в череде прочих о которых говорил Господь?


                        И Он говорил "когда увидите то сбывающимся то...".

                        Противоречия в словах своих не замечаете?

                        Если Вы ожидаете открытия "внутри Вас" человека греха, то значит находитесь в обольщении.

                        По другому это и назвать нельзя. Моё мнение.

                        День тот не придёт пока весь список перечисленных Христом признаков не осуществится в видимом мире
                        Вы Храм Божий!, если только Бог живет в вас. Если не осуществилось, то и не настал тот День, значит не открылся человек греха "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2Фесс.2:3,4)" Я так вижу, осуществимость написанного и условия осуществления. Что касается противоречия оно, на мой взгляд, находится в подобных утверждениях: "Мы храм Его, но все еще ждем оный День". Думаю, что если Храм Его, то День настал, а если не настал тот День, то кто в храме?

                        Комментарий

                        • Геолог
                          Ветеран

                          • 01 March 2013
                          • 4886

                          #27
                          Сообщение от vladco
                          Вы Храм Божий!, если только Бог живет в вас. Если не осуществилось, то и не настал тот День, значит не открылся человек греха "так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2Фесс.2:3,4)" Я так вижу, осуществимость написанного и условия осуществления. Что касается противоречия оно, на мой взгляд, находится в подобных утверждениях: "Мы храм Его, но все еще ждем оный День". Думаю, что если Храм Его, то День настал, а если не настал тот День, то кто в храме?
                          Про инаугурированную эсхатологию слышали?

                          "Уже но ещё нет".

                          Эсхатология это дело будущего.

                          Но она будет осуществляться на наших глазах в истории.
                          Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                          (Пс. 118:95)

                          Комментарий

                          • vladco
                            Завсегдатай

                            • 14 October 2009
                            • 953

                            #28
                            Сообщение от Геолог
                            Про инаугурированную эсхатологию слышали?

                            "Уже но ещё нет".

                            Эсхатология это дело будущего.

                            Но она будет осуществляться на наших глазах в истории.
                            Да будет у вас да-да, а нет-нет. А если да-нет, нет-да, то не лукавство ли это? Впрочем, мне понятна твоя ожидательная позиция. Многие тщетно ожидали этого Дня, но так и не дождались и многие следуют их пути и итог будет тот же.

                            18 Где те, которые занимались серебряными изделиями, и которых изделиям нет числа?
                            19 Они исчезли и сошли в ад, и вместо них восстали другие.
                            20 Позднейшие видели свет и жили на земле, но пути мудрости не познали;
                            21 не уразумели стезей ее, и не достигли ее сыновья их: они были далеко от пути ее.
                            22 Не было слышно о ней в Ханаане, и не было видно ее в Фемане.
                            23 Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и исследователи знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей ее.
                            (Вар.3:18-23)
                            Последний раз редактировалось vladco; 21 October 2016, 06:22 AM.

                            Комментарий

                            • случайный
                              Отключен

                              • 21 October 2005
                              • 1924

                              #29
                              О вычислении времён и сроков
                              Достаточно обоснованно и трезво. А главное - по Слову.

                              Комментарий

                              • случайный
                                Отключен

                                • 21 October 2005
                                • 1924

                                #30
                                Сообщение от Фонфан
                                Можно поинтересоваться для чего Вы создали тему? Неужели думаете, что кто-то будет оспаривать то, что не стоит вычислять никаких сроков, а просто надо быть готовым в каждый день и всё.
                                Правильно автор тему создал. Потому что не только глупые и провокационные темы должны появляться.

                                Комментарий

                                Обработка...