О вычислении времён и сроков.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #1

    О вычислении времён и сроков.

    В некоторых религиях мира очень любят разные «библейские» исчисления, приводящие к каким-либо датам. Подобной «бухгалтерией» зачастую грешат, например, Свидетели Иеговы, Адвентисты Седьмого Дня, и подобные им религиозные течения.

    Не вдаваясь в подробности и не разбирая в деталях все нюансы и подробности подобных «летоисчислений на основе Библии» и, главное, печальные и порой комичные результаты, к которым привели все эти попытки вычислить «времена и годы» остановимся на библейском, новозаветном аспекте и взгляде на эту «бухгалтерскую деятельность»

    Итак. Что мы можем увидеть из Нового Завета? Можем увидеть, что верующие люди всегда стремились что-либо «вычислять» и «угадывать» с «калькулятором» в руке. Например, дату второго пришествия Христа, или дату Армагеддона. И так далее и тому подобное.

    Порой с этими вопросами ученики Христа шли к Христу. И ему прямо их задавали, пытаясь «выудить» у Господа какую-либо дату. Что же на все эти попытки отвечал им (и нам, современным людям) Господь? Смотрим:

    О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один. (Матф.24:36)

    Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш придет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, придет Сын Человеческий. (Матф.24:42-44)

    Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деян.1:6,7)

    Что же? Дал ли им Господь некую «правильную формулу вычисления»? Нет. Но сказал прямо НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Однако многочисленные современные «бухгалтера» от религий, игнорируя прямые указания Господа, отвечают Ему НАШЕ ДЕЛО. И, как результат, постоянно и закономерно попадают впросак со своими исчислениями. Потому что нельзя иметь успех в чём-то ВОПРЕКИ Господу.

    Христос не дал никакой «суперформулы» Наоборот запретил высчитывать. Но это не значит, что Христос запретил наблюдать за происходящим в мире и сверять эти наблюдения с Писанием. Не запретил так же Христос своим ученикам жить так, словно бы уже завтра Он должен был бы вернуться. Наблюдать за собой и миром и бдеть в оба глаза. Даже предупредил:

    Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объедением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого. (Лук.21:34-36)

    Итак бодрствуйте. Но без нарушения Господних заповедей. Без фанатизма. Без навязчивых попыток что-то вычислить и какие-то даты озвучить. Ибо все эти попытки вопреки Господу. И ведут к одному к греху и посмешищу на тех, кто вычислял и вычисляет.

    Некоторые, аргументируя свои «бухгалтерские эксперименты» с Библией, приводят пример Иудеев времён Христа, которые вычислили год, в который должен был прийти Мессия, и ждали Его.
    Но подобные люди упустили из виду некий для них убийственный факт у древних евреев времён Христа и ранее были точные хронологии, родоводы, даты, записанные на пергаменте и ведущиеся издревле. Были А, потом, во времена уничтожения римлянами Иерусалима и Храма, в 70 году от рождества Христова, полководцем Титом Веспасианом, все эти точные и безупречные записи, вмести с городом и Храмом были сожжены. Они исчезли. И уже не было от чего «вычислять»

    И даже если остались в памяти и некоторых записях хоть какие-то привязки, от которых можно было отталкиваться в исчислениях дат и времен, то и они пропали в бурных событиях поздней античности и раннего средневековья и упадка Римской Империи, кода и Рим разрушали, грабили и разоряли варвары неоднократно.

    Вся современная история, вся современная хронология, на которой базируются те учебники, по которым мы учились в школах и вузах, вся эта хронология началась более менее точно вестись только с 15 столетия по рождеству Христову.
    А до 15 столетия мы узнаём о событиях, хрониках и датах только весьма приблизительно, спорно и фрагментарно.

    Кроме всего прочего и календари менялись за историю человечества неоднократно.
    Был в древности в употреблении одновременно и латинский и греческий календарь. И трудно порой понять историкам как именно считали время летописцы. Приходится историкам постоянно иметь ввиду, по какому стилю в разных случаях идёт датировка греческому или латинскому.
    Византийцы считали начало года по сентябрю, в Киевской Руси по марту. С января новый год принято считать только с петровских времён (с 1700 года) И эта неразбериха с «временами и датами» тянется уже с времён средневековья. А, копнув историю дальше и глубже в прошлое, любой историк упирается в ещё большие «дебри» летоисчислений.

    Не вдаваясь в детали, ибо не об этом разговор, приведу цитату:

    «Испокон веков люди измеряли время ПО РАЗНОМУ. Существовали лунные, солнечные и лунно солнечные календари. В лунном календаре месяц состоит из 29 или 30 суток, а двенадцатимесячный год, в свою очередь, оказывается «плавающим» и равняется 364 или 365 суткам. Возможен и смешанный лунно солнечный календарь, таким календарём до наших дней пользуются, например, в Израиле. Наконец, солнечный календарь принят, как известно, в большинстве стран мира, в том числе и в России. Он существует в двух модификациях менее точной юлианской и более точной григорианской
    отметим только, что едва ли не важнейшей проблемой, возникающей при датировке древних рукописей, является исходная точка отсчёта того календаря, которым пользовался хронист, т.е. событие, от которого ведётся счет лет»

    А, с учётом тех многочисленных перипетий древности (войны, моры, разорения целых стран и континентов этими морами и войнами) и утерей точной хронологии летоисчисления (точной привязки исчисления к какой-либо точной и стопроцентной дате), приходим к выводу: даже по-человеческим понятиям, весьма глупо и недальновидно, сидя с калькулятором в руке, пытаться высчитать какую-либо дату в будущем, не имея никакой уверенности в точности летоисчисления вообще и точной исходной даты в прошлом

    Впрочем, эти научно исторические аспекты и трудности являются только лишь вторичными аргументами в пользу контрпродуктивности попыток некоторых религий и отдельных верующих что-либо высчитать «на основе Библии»
    Главным же аспектом и руководством для христиан является прямое указание Господа:

    Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деян.1:6,7)

  • Фонфан
    갈무리 봄

    • 17 May 2016
    • 24027

    #2
    Можно поинтересоваться для чего Вы создали тему? Неужели думаете, что кто-то будет оспаривать то, что не стоит вычислять никаких сроков, а просто надо быть готовым в каждый день и всё.
    «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
    «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
    Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

    "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

    Комментарий

    • Goodvin
      Благородный союзник

      • 19 May 2013
      • 36100

      #3
      Сообщение от Фонфан
      Можно поинтересоваться для чего Вы создали тему? Неужели думаете, что кто-то будет оспаривать то, что не стоит вычислять никаких сроков, а просто надо быть готовым в каждый день и всё.
      а что нужно вычислять? вот вы наивный математик, ничего вы не вычислите.

      Комментарий

      • Фонфан
        갈무리 봄

        • 17 May 2016
        • 24027

        #4
        Сообщение от Goodvin
        а что нужно вычислять? вот вы наивный математик, ничего вы не вычислите.
        Вы это увидели в моих словах? ))) Смените диоптрии.)))
        «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
        «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
        Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

        "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

        Комментарий

        • Goodvin
          Благородный союзник

          • 19 May 2013
          • 36100

          #5
          Сообщение от Фонфан
          Вы это увидели в моих словах? ))) Смените диоптрии.)))
          сменил, все верно вы написали

          Комментарий

          • Фонфан
            갈무리 봄

            • 17 May 2016
            • 24027

            #6
            Сообщение от Goodvin
            сменил, все верно вы написали
            ....))) Никто же не запрещает вычислять. Но вот будет ли толк? По себе знать необходимо сроки.)) Но это ИМХО, не настаиваю.
            «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
            «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
            Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

            "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

            Комментарий

            • Геолог
              Ветеран

              • 01 March 2013
              • 4886

              #7
              Сообщение от Фонфан
              ....))) Никто же не запрещает вычислять. Но вот будет ли толк? По себе знать необходимо сроки.)) Но это ИМХО, не настаиваю.
              А, значит сроки некоторые знать можем?

              Насчёт Дня оного никто его срок не знает.

              Потому что Отец один назначает, не человек.

              А Христос сказал ученикам "не ваше дело знать" оттого что уж очень настойчиво Его спрашивали о Царстве (и их можно понять). Но им предстояло много работы и Он об этом наверняка знал.

              Знал и Иоанн и Пётр и Павел и другие потом узнали.

              Насчёт "дня и часа" у нас есть в Писании запрет. Но насчёт года такого запрета нет.

              Так что насчёт года могут быть вычисления некоторые и предположения.

              Точно о Дне том и часе только когда всё будет сбываться, как и написано. И то до самого КОНЦА час знать никто не сможет.
              Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
              (Пс. 118:95)

              Комментарий

              • Фонфан
                갈무리 봄

                • 17 May 2016
                • 24027

                #8
                Сообщение от Геолог

                Так что насчёт года могут быть вычисления некоторые и предположения.
                .
                Нууу как бы да.)) Ведь ничего не сокрыто.))
                «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #9
                  Сообщение от Геолог
                  Насчёт Дня оного никто его срок не знает.
                  Как и дня своей кончины. Поэтому, сказано: бодрствуйте. Как только помер - окончательный вердикт: направо или налево, поэтому, бодрствуйте).
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • Геолог
                    Ветеран

                    • 01 March 2013
                    • 4886

                    #10
                    Сообщение от lubow.fedorowa
                    Как и дня своей кончины. Поэтому, сказано: бодрствуйте. Как только помер - окончательный вердикт: направо или налево, поэтому, бодрствуйте).
                    Насчёт "направо или налево" пока рано так ожидать. Ведь пойдут направо или налево своими ножками в новых телах в День тот. А при кончине только что лишились своего тела.
                    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                    (Пс. 118:95)

                    Комментарий

                    • lubow.fedorowa
                      Ветеран

                      • 06 May 2011
                      • 14484

                      #11
                      Сообщение от Геолог
                      Насчёт "направо или налево" пока рано так ожидать. Ведь пойдут направо или налево своими ножками в новых телах в День тот. А при кончине только что лишились своего тела.
                      Нечестивым разве дадут тела нетленные?

                      27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд
                      (Послание к Евреям 9:27)
                      «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                      (Второе послание к Тимофею 2:19)

                      «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                      (Псалтирь 18:15)

                      «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                      (Псалтирь 49:21)

                      Комментарий

                      • Геолог
                        Ветеран

                        • 01 March 2013
                        • 4886

                        #12
                        Сообщение от lubow.fedorowa
                        Нечестивым разве дадут тела нетленные?

                        27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд
                        (Послание к Евреям 9:27)
                        Тела у всех воскресших будут, а как же.

                        И у тех кто пойдёт налево также,- чтобы они смогли продолжить "существование" в озере огня вечного то есть второй смерти.

                        Чтобы испытывать постоянную смерть (умирание) нужны какие то особые тела.

                        Назовите их нетленными, без разницы.
                        И как человекам положено однажды умереть, а потом суд
                        Человекам положено однажды умереть, а потом (через какое то время) суд. Никаких противоречий нет.




                        Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                        (Пс. 118:95)

                        Комментарий

                        • Savonarola
                          Вера без дел мертва

                          • 01 June 2016
                          • 1005

                          #13
                          К сожалению, многие верующие тратят очень много времени на вычисление даты Второго пришествия Христа. Джон Паулин в книге "Что Библия говорит о последнем времени" рассказывает о подобных попытках, которые предпринимали адвентисты седьмого дня. Например, многие из них ждали конца в 1964 году:

                          " В 1928 году во время молитвенной недели, проходившей в Миссионерском колледже Эммануила, один из руководителей Генеральной конференции намекнул, что Господь придет в 1928 году. Почему? Да потому что с 1888 года прошло сорок лет! Времена меняются, но методы остаются теми же".



                          " Поскольку церковь, к которой я принадлежал, учила, что 1844 год знаменовал наступление последнего времени, предполагалось, что если это время продлится столько, сколько прожил Ной, проповедовавший сто двадцать лет, то Иисус придет в 1964 году и привычная земная история закончится.



                          Что мне оставалось делать? 1964 год был вычислен по аналогии на основании библейского текста. Все выглядело вполне убедительно. Я решил, что где-то в 1962 году надо начать готовиться к приходу Христа. Но 1962-й пришел и ушел, то же самое случилось и с 1964-м и я просто не знал, как быть".

                          Этим же грешили и Свидетели Иеговы. Причем еще больше, чем адвентисты. Они брали на себя смелость объявлять о своих "самых точных" вычислениях на всю планету. Многие думают, что эта религиозная группа давно исцелилась от подобной страсти. Но совсем недавно в их среде была популярна идея, что Армагеддон придет в 2009 году. Это высчитали многие искренние исследователи Писания.

                          Судить о таких попытках сложно однозначно. Ведь, с одной стороны, кажется, что так люди проявляют свое горячее желание скорого конца несправедливости и страданиям. Но, с другой, они явно ставят себя выше самого Христа. В статье "Кому нужен конец света?" приводятся убедительные аргументы, показывающие, что в Писании нет никаких данных, с помощью которых можно математическим путем узнать дату конца. Ведь лучшего знатока Писания, чем Христос на земле никогда не было и нет. Он знал смысл всех пророчеств и символов Библии. Он лучше всех знал личность и замыслы Отца. И, тем не менее, не знал ни дня, ни часа. Получается, что все попытки обосновать вычисления даты конца с помощью Библии, являются спекулятивными и обречены на провал.

                          Другой вопрос: как датами конца пользуются религиозные руководители отдельных конфессий для того, чтобы создавать нездоровый ажиотаж среди паствы и побуждать рядовых верующих к нужному поведению.

                          Комментарий

                          • Геолог
                            Ветеран

                            • 01 March 2013
                            • 4886

                            #14
                            Сообщение от Фонфан
                            ....))) Никто же не запрещает вычислять. Но вот будет ли толк? По себе знать необходимо сроки.)) Но это ИМХО, не настаиваю.
                            Насчёт знамений времён и некоторых вычислений вот, рекомендую прослушать.

                            Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                            (Пс. 118:95)

                            Комментарий

                            • Володя77
                              Отключен

                              • 15 December 2003
                              • 12012

                              #15
                              Сообщение от Иван Безымянный
                              Что же? Дал ли им Господь некую «правильную формулу вычисления»? Нет. Но сказал прямо НЕ ВАШЕ ДЕЛО. Однако многочисленные современные «бухгалтера» от религий, игнорируя прямые указания Господа, отвечают Ему НАШЕ ДЕЛО. И, как результат, постоянно и закономерно попадают впросак со своими исчислениями. Потому что нельзя иметь успех в чём-то ВОПРЕКИ Господу.

                              Христос не дал никакой «суперформулы» Наоборот запретил высчитывать
                              Справедливости ради, стоит отметить, что Христос не запретил высчитывать... (именно так Библия не говорит - это лишь личное частное понимание, причем, не вполне обоснованное).
                              Читаем:
                              "в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима. 3 И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. 4 И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: ................" (Дан 9:2-4).

                              Итак, нетрудно видеть, что Христос, Который суть Бог Истинный (будучи еще до сотворения мира), не запрещает верующим рассуждать или соображать по книгам (т.е., рассчитывать) то или другое время... Поэтому, я не стал бы столь твердо утверждать то, что не имеет твердой опоры в Писании, а наоборот.

                              Я вовсе не горячий сторонник расчетов времени прихода Христа, однако, не вижу оснований в Писании для настолько резко критического подхода к оценке подобных действий верующих. Тем более, что и Даниил сообразил (обдумал, рассмотрел, оценил) по книгам время и, определившись по времени с периодом в именно 70 лет (!), выполнял определенные действия - умолял Бога о милости и возвращении евреев в землю отцов.

                              Если бы Бог был против знания верующими тех или других времен, то Библия не содержала бы никаких упоминаний о временах (400 лет рабства в Египте.., 70 лет рабства в Вавилоне.., 70 седмин.., 2300 вечеров и утр.. и т.д.).
                              Так что, можно полагать, не все так однозначно в данном отношении, как утверждает автор оной темы
                              При этом, верная ориентация во времени, как минимум, дает возможность трезво оценить - что еще можно успеть сделать, а что уже не стоит начинать делать (имею ввиду из духовного).
                              Последний раз редактировалось Володя77; 19 October 2016, 08:41 AM.

                              Комментарий

                              Обработка...