Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[Рафаэль]

Эти фарисеи не очень хорошо знали Писание, раз не знали, что значит "милости хочу, а не жертвы", что помощь ближнему выше храмовой службы, а значит и субботы, т.к. в храме служат и в субботу. Поэтому раз их первый аргумент о нарушении субботы Йешуа ложен, то с чего бы второй аргумент, что тот, кто Отцом Своим называет Б-га делает Себя равным Б-гу, истинен?


Простите, но это даже звучит смешно: отвергли Иисуса как Христоса... Я знал людей, которые считали, что у еврея Иисуса была фамилия Христос. Т.е. буквально так и думали что полное ФИО звучало как Иисус Иосифович Христос. У каждого слова есть свое значение. Господь - означает "господин". Христос - Помазанник. Но господин не равно Христос, равно как Христос не равно Б-г. Разные слова с разными значениями, передающие разный смысл.

Ну, про имя и фамилию для многих
Иисус Христос, я пишу тут который год
Вы тут не по адресу ))
А что те фарисеи плохо знали Писание , Резник хорошо показал, что нет, хорошо знали
А Йцхак даже открыл здесь недавно тему
и перепечатал ту статью
Да и Иисус сказал, что они хорошо говорят
Конфуз у них вышел с Иисусом
Не узнали в Нем Христа
Как и Савл
Как узнал , тут же стал Его рабом
Зная, что рожден в этот мир только Богу быть рабом, только Богу одному покланяться и только Богу одному служить
Без всякой "языческой белиберды про Иисуса" и без всяких голубых (нетрадиционной неиудейской ориентации о Боге Израиля) в глазах, как то:
1) Иисус только второе лицо в Божестве
2) Иисус только Помазанник, только сын Божий , только Человек
Уверяю каждого
что здесь пункт 2 обратная сторона той же греко-римо-сирийско-египетского мышления и философии,
которую привнесли в иудейское единобожие
Павла и других Апостолов Иисуса
и оформили Иисуса "вторым лицом в Божестве"
Апостолы бы сами себе сделали бы харакири , притом немедленное, чем сделаться рабом сразу двух Господ
пункты 1 и 2 стороны одной и той языческой мерзости о Духе , одном Духе, Божьем Духе, Святом Духе, Духе Христовом ..все это суть одно
они не на языке называлось иудей=хвала Божья(хвала Богу)
Все они и жизнью и смертью своей прославили Бога
Кого и Чье Имя они проповедывали?!
Нет темы для спора для верующих в Бога
Иисус или Бог или шарлатан и обманщик
Древние иудеи это хорошо понимали
и по отношению к Нему Израиль тогда разделился на День и Ночь
Сыны Света , Иисуса , Бога стали Днем
Отвергнувщие Его как Бога ..стали Ночью по отношению к Евангелию
По отношению к Торе как были так и остались, Днем
Хотя в ночи , покрывало Моисеево не снято Христом
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:25-29)
13 а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:13-18)

Бог это Дух, Святой
Говоря, что Иисус не Бог, говоряющие так говорят, что Иисус не Свят, не Праведный, не Совершенный, не Премудрый, не Свет, не Всесильный,
или и что и в Нем , в Иисусе были и тьма и неверие
Ибо чем другим, дух человека и Дух Божий, Святый,...отличаются?!
любой дух человеческий может освятиться, стать святым, только и только погрузившись, соединившись, наполнившись Духом Иисуса в Дух Иисуса
не в дух патриарха, не в дух пророка, не в дух Апостола
Кто в другого дух погрузится (крестится)
не сможет освятиться, омыться, очиститься, победить смерть
и воскреснуть воскресением оправдания
..воскреснет в осуждение
Я этого здесь никому не желаю

[Ольга Владим.]

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(RST 1Иоан.2:22,23)

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(RST 1Иоан.4:2,3)

9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(RST 1Иоан.4:9-15)

[BRAMMEN]

Йцхак
я "услышал " тебя про И , соединительный союз
Буду теперь знать, что Бог это Бог, а Отец это Отец
два "субьекта" ,

Насколько я помню у него и Господа - два. Вероятно из-за влияния учения о тримуритях(Йцхак часто об этом пишет) и подобному язычеству.Осталось узнать сколько Пастырей.

[Искупленный]

Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх,20:3)

Мир.
Перефразирую.
Да не будет у Меня других лиц.

[baptist2016]

Мир. Перефразирую.Да не будет у Меня других лиц.

эта перефразировка - ересь.

[habar]

Уважаемый, Вы глубоко не сведущи в вопросе, Кем же является Иисус Христос, хотя в Библии много об этом написано.
Когда Христос говорил о Себе как о Сыне Человеческом, то Он не хотел открывать тайну людям, что Он - Сын Божий, и как следствии, Сын Божий - наделён Божественными качествами Творца.
Но не хотел открываться как Сын Божий не потому, что за это искали Его убить, а потому, что не пришло ещё для этого время. Вот пример:

почему вы обвиняете в кощунстве Меня, освященного и посланного в мир Отцом за то, что Я сказал: Я Сын Божий?
Если бы Я не совершал чудес Отца Моего, вы могли бы не верить Мне,
но поскольку Я совершаю, верьте если не Мне, то хотя бы чудесам Моим, дабы познать и поверить, что Отец во Мне и Я в Отце.
Иудеи же вновь хотели схватить Его, но Он скрылся от них
и отправился за Иордан, где прежде был Иоанн Креститель, и остался там.
Многие люди приходили к Нему и говорили между собой, что хотя Иоанн и не совершил ни одного чуда, все, что он сказал об Иисусе, оказалось истинным.
И многие из тех, что были там, уверовали в Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:36-42)


Вы находитесь в своей религии заблуждения.
Вы мне скажите, как обходите такие места в Библии? они у Вас закрашены, вырваны страницы, или не читаете совсем?

«Я и Отец одно»

«Отец во Мне и Я в Отце»

«Кто видел Меня, тот видел Отца»

«Прежде нежели был Авраам, Я есмь»

«Я есмь путь, Я ...истина, Я дверь, Я хлеб жизни, Я пастырь добрый... никто не приходит к Отцу, как только через Меня»

И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

1. Более того, ясно сказано (если кто не видит, одень очки) - Бога Самого, Господа миров людям видет не возможно. - 1Тим6:16.

И что тогда явил Иисус Назорейский? - Силу и премудрость Божью, каковой он есть (кроме человека) - 1Кор1:24, и от каковой родился - Лк1:35.

2. У сына человеческого должен быть физилогический или молекулярный отец. И это - сила и премудрость Божья, проявленная Богом через Троицу нашей вселенной. Именно в Троице, как в триединой силе и премудрости Божьей Христос и родился прежде всех век, воплотившись рождением от девы Марии.

Представлять же дело так, что

Он - Сын Божий, и как следствии, Сын Божий - наделён Божественными качествами Творца.

- это делать рождение Христа от Бога, подобно человескому рождению, что есть чистое язычество и безумие.
Христос не наделён Божественными качествами одним рождением, а удостоин их, как Божественный пророк, через смиренное принятие крещения покаяния - 2Пет.1:17 Ибо он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к ему такой глас: сей есть сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение.
То, что Бог и Отец - это единые, но различные понятия, показывает и цитата - Ин6:46, что никто не видел Отца, "кроме того, кто есть от Бога; он видел Отца".

3. Бог Сам не рождён и не рождал, потому и сказано, что все, водимые духом Божьим - суть сыны Бжьи -Рим8:14.
И что это означает? - то, что понятие сын Божий - это рождение духом Божьим и ведение от него, а не некое рождение, подобное плотскому.

Вот потому даже одним фактом рождения от силы и премудрости Божьей, как воплощением её (в изначальной Троице) Христос ещё не стал сыном Божьим, а стал возлюбленным и единородным (т.е. рождённы в единстве с силой и премудрость Божьей) только через смиренное принятие им крещения покаяния перед Богом его и Богом нашим - Ин 20:17, что и есть истинным исламом и истиным христианством. Вот потому Хрситос и стал Господом, но не как соучастник Бога, а как Господь веры в Него, в Бога только единого. Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословенный во веки, знает, что я не лгу. - 2Кор11:31

Так говорит религия различения, Библия и Писание целиком.

[JAGUAR]

Бог это Дух, Святой
Говоря, что Иисус не Бог, говоряющие так говорят, что Иисус не Свят, не Праведный, не Совершенный, не Премудрый, не Свет, не Всесильный,
или и что и в Нем , в Иисусе были и тьма и неверие
Ибо чем другим, дух человека и Дух Божий, Святый,...отличаются?!
любой дух человеческий может освятиться, стать святым, только и только погрузившись, соединившись, наполнившись Духом Иисуса в Дух Иисуса
не в дух патриарха, не в дух пророка, не в дух Апостола
Кто в другого дух погрузится (крестится)
не сможет освятиться, омыться, очиститься, победить смерть
и воскреснуть воскресением оправдания
..воскреснет в осуждение
Я этого здесь никому не желаю

Рафаэль, хотите сказать, что Йешуа=Дух Святой=Отец?

[habar]

Я не знаю что такое молекулярная ....
В Писании об этом не говорится
Перечислю , что надо было сделать Иисусу после воскресения, что Он и сделал по Писанию
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и Дал дары человекам.
9 А `восшел' что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:8-10)

как видите, 8 стих говорит, что на Пятидесятницу Дух Святой на Апостолов излил Иисус
10 стих это Вам особо подумать кто заполнил даже "неприступный Свет"
1)Если сам Иисус и есть Свет истинный
2) Собою заполнил все

Извините, но даже символ веры гворит о Христе не как об отдельном и неком самодостаточном свете, а - как о Свете от СВЕТА.

И сам Христос всегда говорил, что Ин7:16, что его учение - не его, но пославшего его, и что верующие в него - нев него веруют, а - в Пославшего его, в Господа миров - Ин12:44

Господь Иисус потому - не подменяет Бога и не соучатник Ему, а Господь истинной веры в Бога единого.

[BRAMMEN]

Рафаэль, хотите сказать, что Йешуа=Дух Святой=Отец?

«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» Матф. 28:19 (Бытие 1:26; 3:22; Исаии 61:1; Матф. 3:16, 17; Иоан. 14:26; 2 Кор. 13:13; 1 Иоан. 5:7).

[JAGUAR]

«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» Матф. 28:19 (Бытие 1:26; 3:22; Исаии 61:1; Матф. 3:16, 17; Иоан. 14:26; 2 Кор. 13:13; 1 Иоан. 5:7).

Вечер добрый.
С таким же успехом Вы можете отправить меня читать всю Библию. Выводы то какие из этих стихов?

[Ольга Владим.]

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(RST 1Иоан.5:1-13)

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(RST 1Иоан.5:20)

...

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Экзегетический синтаксис (Даниел Б. Уоллас)

ουτος εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος Этот есть истинный Бог и жизнь вечная

С данным текстом связаны различные экзегетические проблемы. Нас же интересует, что здесь является антецедентом? Многие ученые считают, что антецедент это ο θεος, а не χριστος, не смотря на то, что χριστος ближе. Винер, например, утверждает: Прежде всего, αληθινος θεος является постоянным и исключительным эпитетом к слову Отец; во-вторых, далее следует предупреждение относительно идолопоклонства, а αληθινος θεος всегда противопоставлены ειδωλα.
Аргументы в пользу того, что χριστος следует считать антецедентом, таковы. ( 1 ) Хотя верно, что αληθινος θεος нигде больше не относится ко Христу, но к нему относится определение αληθεια, причем в произведениях Иоанна ( Ин. 14:6 ). Более того, αληθινος θεος не является постоянным эпитетом как полагает Винер, оно встречаясь только в Ин. 17:3 и 1 Ин. 5:20! ( 2 ) У Иоанна Христос также назван ζωη ( Ин. 11:25; 14:6; 1 Ин. 1:1-2 ), эпитет, нигде больше не относящийся к Отцу. ( 3 ) Похоже, что указательное местоимение ουτος в Евангелии и посланиях Иоанна имело богословскую значимость. В частности, из семидесяти случаев, где ουτος ссылается на личность, приблизительно в сорока четырех ( почти две трети ) оно относится к Сыну. Среди оставшихся примеров в большинстве подразумевается некоторого рода связь с Сыном ( Если такой способ употребления богословски обусловлен, то автор не вполне последователен, поскольку существует несколько текстов, которые совершенно не соответствуют данной модели ( например, Ин. 6:71; 1 Ин. 2:22 ). То же можно сказать и об употреблении εγω ειμι, хотя при этом все же все согласны, что фраза εγω ειμι, у Иоанна богословски обусловлена {ср. Ин. 9:9}. ). Что особо значительно, оно никогда не ссылается на Отца. Данная информация усиливает вероятность того, что в 1 Ин. 5:20 антецедентом является ιησου χριστω ( Другие доказательства в пользу того, что ιησου χριστω является антецедентом, см. в Marshall, The Epistles of John, 254, n. 47; Brown, The Epistles of John, 625-626. ).

Эту проблему нельзя решить лишь с помощью грамматики. Но достаточно будет сказать, что нет никаких грамматических оснований отрицать тот факт, что αληθινος θεος является описанием Иисуса Христа.


Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
οιδαμεν perf. ind. act. от οιδα (#3857) знать. Def. perf. со значением praes. ηκει praes. ind. act. от ηκω (#2457) приходить. Perf. praes., "Сын Бога пришел", δεδωκεν perf. ind. act. от διδωμι (#1443) давать, διανοια (#1379) знание, понимание. Способность познания и распознавания, способность к правильному рассуждению, в греч. философии силлогизм (Brooke; Westcott; GPT, 37). γινωσκωμεν praes. conj. act. от γινωσκω (#1182) знать. Conj. с ινα (#2671) в прид. цели, αληθινος (#240) истинный, подлинный. ουτος (#4047) этот. Pron. очевидно относится к Иисусу (Marshall; см. также GGBB, 326-27).

Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

[BRAMMEN]

Вечер добрый.
С таким же успехом Вы можете отправить меня читать всю Библию. Выводы то какие из этих стихов?

Если Вам лень прочитать несколько стихов, то о каком чтении Библии речь? Вот такой вывод

[Йицхак]

этот. Pron. очевидно относится к Иисусу (Marshall; см. также GGBB, 326-27).

Аха.
...до тех пор, как восстал иной царь, который не знал Иосифа. Сей, ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых. (Деян,7:18-19).

"сей", оказывается, по мнению оного знатуха относится к Иосифу - Иосиф "ухищряясь против рода нашего, притеснял отцов наших, принуждая их бросать детей своих, чтобы не оставались в живых"

А вот еще круче:
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: сей есть обольститель и антихрист. (2 Ин,1:7).
Здесь вообще "сей есть обольститель и антихрист", оказывается, по мнению оного знатуха относится к Христу.

Оля, брось мучить аналитику и формальную логику. Займись чем-нибудь, что тебе по силам.

[JAGUAR]

Если Вам лень прочитать несколько стихов, то о каком чтении Библии речь? Вот такой вывод

Да нет, мне не лень. Я может ошибаюсь, но лично мне кажется, что сборник ссылок на места Писания не подкрепленный никакими комментариями - это неуважение к собеседнику. Мол на тебе, читай и сам разбирайся. Все эти места не говорят ни о Троице, ни о б-жественности Мессии, ни о личностности (отдельной) Святого Духа. Просто надерганные цитаты. Я уж не говорю о т.н. стихе Иоанна (1Ио.5:7), который многие считают поздней вставкой, в том числе и триединственники. А цитат надергать я тоже могу вагон и маленькую тележку. Но не буду этого делать, ибо некрасиво.

[habar]

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(RST 1Иоан.5:20)

...

Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

Экзегетический синтаксис (Даниел Б. Уоллас)

ουτος εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος Этот есть истинный Бог и жизнь вечная

1Ин 5:29 Не хитрите, если в первом предложении говорится о Христе, как об истинном сыне Божьем (а понятие "Сын Божий" - это вождение от духа Божьего - Рим8:14, а не некое подбие плотского рождения), то второе предложение никак не может относиться только ко Христу. Оно относится к понятию Бога единого истинного, Который исповедуется только через Иисуса Христа, чем он и Господь, Господь веры в него.