Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

[koshak]

Йэш ле-эль яди лаасот иммаxэм ра

А теперь попробуйте прочитать так: "Йэш, ле-эль яди, лаасот иммаxэм ра". (Все слова те же, но обратите внимание на запятые.)

Получится: "Следует, поднимаю руку мою к Богу, сделать вам зло".
Речевой оборот "поднимаю руку мою к Богу" используется также в Быт.14:22. То есть, такая манера выражаться реально встречалась в языке того времени.

Теперь посмотрим в другое место, где используется сочетание "ле-эль яд" - Втор.28:32.
Если переводить "эль" как "сила" - то вот дословный перевод: "Сыны твои и дочери твои отданы народу другому; и глаза твои смотрят в мучительном ожидании их по целым дням, и нет у силы твоей руки". Обратите внимание, что получается ерунда!
Чтобы сделать этот текст вменяемым, переводчики пишут "не будет силы в руках твоих". Но это уже не перевод, а толкование.

[Йицхак]

А теперь попробуйте прочитать так: "Йэш, ле-эль яди, лаасот иммаxэм ра". (Все слова те же, но обратите внимание на запятые.)

Получится: "Следует, поднимаю руку мою к Богу, сделать вам зло".

Да. Если изнасиловать семантику и морфологию иврита, - то ещё и не такое может получится.

Речевой оборот "поднимаю руку мою к Богу" используется также в Быт.14:22. То есть, такая манера выражаться реально встречалась в языке того времени.

Встречается. Вот только звучит это так:
Вайомэр Авърам эль мэлэx Съдом аримоти яди эль Адонай Эль Эльон конэй шамаим ваарэц.
Адонай эль эльон

Слово "сила" и словосочетание "адонай эль эльон" - это две разные вещи по смыслу: слово "эль" - всего лишь сила, а словосочетание "эль эльон" (сила сильная) - это уже идиома о Боге (хотя семантически всё тоже самое значение слова - сила).
И этого не изменить.
Равно как и факт, что в иврите нет языческого слова "бог", а есть элоhим - силы (мн.ч.).

Теперь посмотрим в другое место, где используется сочетание "ле-эль яд" - Втор.28:32.
Если переводить "эль" как "сила" - то вот дословный перевод: "Сыны твои и дочери твои отданы народу другому; и глаза твои смотрят в мучительном ожидании их по целым дням, и нет у силы твоей руки". Обратите внимание, что получается ерунда!

Да, ерунда. Потому, что "нет у силы твоей руки" - это по-русски, а по еврейски - нет силы у твоей руки .
Прилагательные в разных языках устанавливаются по-разному.

Чтобы сделать этот текст вменяемым, переводчики пишут "не будет силы в руках твоих".

Нет. Просто у иврита другие правила расположения прилагательных: например, там, где в иврите руах-hа-кодеш (дух святости), там в русском - "святой дух": всего лишь морфология языка.

И я считаю огромной и непростительной ошибкой, когда иврит переводят адаптируясь под языческие слова и словосочетания, вместо того, чтобы переводить в соответствии с прямым значением слов лашон hа-кодеш.

[koshak]

Потому, что "нет у силы твоей руки" - это по-русски, а по еврейски - нет силы у твоей руки . Прилагательные в разных языках устанавливаются по-разному.

Ладно, давайте позанудствуем. Теоретически, обсуждаемую цитату можно прочесть двумя способами:
1) Можно считать, что предлог "ле" относится к слову "эль" - и тогда в переводе получается абсурдная фраза:
"Сыны твои и дочери твои отданы народу другому; и глаза твои смотрят в мучительном ожидании их по целым дням, и нет у силы твоей руки".
2) Или можно домыслить чёрточку, и считать сочетание "эль яд" смихутом. (Наверное вы именно это имели в виду под "прилагательным").
Да, вы правы, что "эль-яд" означает "сила твоей руки". Но... тогда предлог "ле" не полезет ни в какие ворота! И в переводе всё равно получится бессмыслица:
"Сыны твои и дочери твои отданы народу другому; и глаза твои смотрят в мучительном ожидании их по целым дням, и у силы твоей руки - нет".

Вы можете придумать третий вариант, чтобы получилось "и нет силы у твоей руки"? Давайте! Только, пожалуйста, аргументированно.

И я считаю огромной и непростительной ошибкой, когда иврит переводят адаптируясь под языческие слова и словосочетания, вместо того, чтобы переводить в соответствии с прямым значением слов лашон hа-кодеш.

Иврит и лашон-кодеш - два разных языка. Девять падежей (биньянов) против семи; другая система времён (два времени - перфектное и имперфектное - вместо трёх - настоящего, прошедшего и будущего); куча слов, изменивших своё значение или способ употребления; другие требования к порядку слов... В общем, отличий намного больше, чем между русским и украинским.

[Йицхак]

2) Или можно домыслить чёрточку, и считать сочетание "эль яд" смихутом. (Наверное вы именно это имели в виду под "прилагательным").
Да, вы правы, что "эль-яд" означает "сила твоей руки". Но... тогда предлог "ле" не полезет ни в какие ворота! И в переводе всё равно получится бессмыслица:
"Сыны твои и дочери твои отданы народу другому; и глаза твои смотрят в мучительном ожидании их по целым дням, и у силы твоей руки - нет".

Вы можете придумать третий вариант, чтобы получилось "и нет силы у твоей руки"? Давайте! Только, пожалуйста, аргументированно.

Третий вариант совершенно излишен.
Вот ортодоксальные иудейские переводы:
/29/ РУКА МОЯ В СИЛЕ СДЕЛАТЬ ВАМ ЗЛО, НО ВСЕСИЛЬНЫЙ ОТЦА ВАШЕГО НАКАНУНЕ СКАЗАЛ МНЕ ТАК: БЕРЕГИСЬ, НЕ ГОВОРИ С ЯАКОВОМ НИ ХОРОШЕГО, НИ ПЛОХОГО. (с) Сончино
29. Рука моя в силе содеять вам зло. Но Б-г отца вашего прошлой ночью сказал мне так: Берегись говорить с Йааковом от доброго до худого. (с) Фрима Гурфинкель
(29) Есть в руке моей сила сделать вам зло; но Бог отца вашего накануне говорил со мною и сказал: "берегись, чтобы не говорить с Яаковом ни хорошего, ни худого". (с) Д.Йосифон

Как видим, специалисты в иврите с достаточно известными именами вполне остановились на версии №2.
Можно спорить со мной, но опровергать их можно только обладая таким же известным именем как у них.

Иврит и лашон-кодеш - два разных языка.

Субъективно.

куча слов, изменивших своё значение или способ употребления

И слов "телефон", "телевизор", "автомобиль" и пр. тоже не было
Но, ничего, это никак не повлияло на Тору, в которой тоже нет слов "телефон", "телевизор", "автомобиль" и пр.

[pranaa]

«Ибо младенец родился нам;Сын дан
нам

Уже ДАн ИМ
а не дан будет в скором будущем.

[koshak]

Как видим, специалисты в иврите с достаточно известными именами вполне остановились на версии №2.
Можно спорить со мной, но опровергать их можно только обладая таким же известным именем как у них.

То, что вы называете "версией №2" - это две разные версии. Помимо мнения, что "эль" можно перевести как "сила", есть версия, что "ле-эль яд" - это фразеологизм.

Я знаю аргументы специалистов, которые переводят "эль" как "сила". И я с самого начала сказал, что не спорю с этой гипотезой.
Но вы почему-то заявили, что это не гипотеза, а единственно-верная истина...

> Иврит и лашон-кодеш - два разных языка.
Субъективно.

Если вы не начинаете лингвистические споры - вы можете какие угодно языки считать "субъективно" одним и тем же языком.
Но если вы начинаете лингвистические споры...

[Йицхак]

Помимо мнения, что "эль" можно перевести как "сила"

Это не версия. Это и есть значение слова. Это знает любой знающий иврит.

есть версия, что "ле-эль яд" - это фразеологизм.

Фразеологизм это "эль эльон" - сила сильная (при этом любой ортодоксальный иудей знает, что фразеологически "сила сильная" - это Бог).

Я знаю аргументы специалистов, которые переводят "эль" как "сила".

Ну, опять.
Ну, какие аргументы?
Это значение слова.
Говорить, что это аргументы - это всё равно, что говорить русскому-рускоязычному, что есть версия, что слово "заяц" обозначает лесного травоядного зверька, но это только версия переводчиков.
Как бы Вы к такому заявлению отнеслись?

И я с самого начала сказал, что не спорю с этой гипотезой.
Но вы почему-то заявили, что это не гипотеза, а единственно-верная истина...

Да, потому, что это семантика слова.
Идиоматически этим словом можно обозначать Бога, но семантически "эль" - сила и только сила ед.ч. (точно также как "элоhим" - силы мн.ч.)

[Дмитрий Резник]

Аха. Для мурдых

гиббор - герой, мужик (гевер) - этого же корня.
Среди преисподней будут говорить о нем и о союзниках его первые из героев; (Иез,32:21) "первые из героев" - элей гибборим
От мечей сильных падет народ твой; (Иез.32:12) "сильных" - гибборим

Где не нужно - элей гибборим = первые из героев, а где надо - так Бог крепкий. Ай, мА-лА-дцы какие

Тут есть нюанс - там же у Исаии рядом "остаток обратится, остаток Яакова - к Б-гу сильному" (Эль Гибор). Если бы не это, я бы тоже предпочел бы перевод вроде "сильный батыр". А так приходится выбрать другие варианты, и совершенно необязательно считать, что носитель теофорного имени сам назван Б-гом.

[koshak]

Это знает любой знающий иврит.

Мне кажется, я предоставил достаточно аргументов, в то время как вы упёрто повторяете одно и то же.
Спорить с вами прекращаю. Если у других участников форума будут вопросы по теме - постараюсь ответить.

[halew]

наконец то братья достойные и знающие встретились пообщаться,душа радуется,не оскорблений,ни флуда,чинно и благопристойно,завидую вашим знаниям если честно,благослови вас Бог!!!

- - - Добавлено - - -

жаль только что понять даже не могу ни чего из обсуждаемого вами)))с работы только пришел,устал наверное просто,сейчас отдохну и снова усядусь перечитывать....

- - - Добавлено - - -

Вот ссылка его журнал: Алекс Бленд | Записи в рубрике Алекс Бленд | Дневник Светлая жизнь : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
и еще: По запросу ничего не найдено

спасибо Брат))

[halew]

а книг Алекс Бленд не писал?читать люблю...))

[Йицхак]

Тут есть нюанс - там же у Исаии рядом "остаток обратится, остаток Яакова - к Б-гу сильному" (Эль Гибор). Если бы не это, я бы тоже предпочел бы перевод вроде "сильный батыр". А так приходится выбрать другие варианты, и совершенно необязательно считать, что носитель теофорного имени сам назван Б-гом.

Согласен. Просто "эль гиббор" (равно как и эль эльон и пр.) стал фразеологизмом, обозначающем Бога.

ПС Про теофорное имя (такое же как, например, Миха-эль или Габри-эль и пр.) тоже полностью согласен, и тоже уже писал.

[ЖеминьЖебао]

автор, ты пытаешься доказать что дважды два не четыре если Иисус не Бог, то какой в нем смысл ? об этом ты и не подумал

Если Иисус не Бог, то Бог является Богом. Иисус его сын. Такой смысл вам подходит?
Смысла нет в утверждении что Иисус Бог. Ведь Иисус поклоняется Богу.

[rabi]

чушь говорите... явную и лукавую. Разве может христианин (подобно Вам) почитать Иуду Искариота за главного святого и мученика веры?

Христианин не только может, но и обязан почитать Иехуду - как первого, святого апостола! Ведь Иехуда был не только племянником Иисуса, но и одним из самых верных и преданных ему учеников. Именно поэтому община и доверила Иехуде всё имущество общины. Не забывайте, Иисус выбрал в апостолы Иехуду Искариота, по молитве. Или Вы, как и все антихристы, пытаетесь выставить раввина Иисуса, идиотом? Читайте Евангелие Иехуды Искариота!

Иехуда Искариот, Иисуса не предавал! Это поздняя клевета от антихристов на него, состряпанная ими лишь потому, что Иехуда Искариот - лишь один среди апостолов имел гражданство Иудеи(остальные были галилеянами). Мои выводы основаны на том, что в "Посланиях Павла" написанных Маркионом к 140 году - нет ещё ни слова ни о каком предательстве Иехуды! А значит истинные апостолы Иисуса, никогда не говорили при своей жизни ни о каком предательстве..

отвергать Божество Господа Иисуса и клеветать на Его апостолов?

Иисус всегда называл себя сыном человеческим, а не божеством! Клевещете на него и его апостолов, Вы вместе с антихристами, а не я!

«Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя..» (3-я Царств, 8:27).

Если раввин Иисус, "бог", то не кажется ли Вам идиотизмом, принесение в жертву Себя, Самому же Себе?

[Дмитрий брат]

Христианин не только может, но и обязан почитать Иехуду - как первого, святого апостола! Ведь Иехуда был не только племянником Иисуса, но и одним из самых верных и преданных ему учеников. Именно поэтому община и доверила Иехуде всё имущество общины. Не забывайте, Иисус выбрал в апостолы Иехуду Искариота, по молитве. Или Вы, как и все антихристы, пытаетесь выставить раввина Иисуса, идиотом? Читайте Евангелие Иехуды Искариота!

Иехуда Искариот, Иисуса не предавал! Это поздняя клевета от антихристов на него, состряпанная ими лишь потому, что Иехуда Искариот - лишь один среди апостолов имел гражданство Иудеи(остальные были галилеянами). Мои выводы основаны на том, что в "Посланиях Павла" написанных Маркионом к 140 году - нет ещё ни слова ни о каком предательстве Иехуды! А значит истинные апостолы Иисуса, никогда не говорили при своей жизни ни о каком предательстве..

Иисус всегда называл себя сыном человеческим, а не божеством! Клевещете на него и его апостолов, Вы вместе с антихристами, а не я!

«Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя..» (3-я Царств, 8:27).

Если раввин Иисус, "бог", то не кажется ли Вам идиотизмом, принесение в жертву Себя, Самому же Себе?

кому нужны здесь ваши вымыслы и басни?

не забывайте:
...вы находитесь на ХРИСТИАНСКОМ форуме, а не в иудейской синагоге
Бог не зря Вас привел на христианский сайт:
не для того, чтобы Вы здесь насаждали иудаизм, и унижали Господа Христа Иисуса - а для того, чтобы Вы познали Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе!

помните об этом.