ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ

[orlenko]

Если у Вас сложилось обо мне подобное мнение - я даже польщен.

"Сложилось мнение" не о Вашем образовании, а о Вашей самооценке. Так что ничего лестного я Вам не говорил, даже наоборот.

[Lastor]

"Сложилось мнение" не о Вашем образовании, а о Вашей самооценке. Так что ничего лестного я Вам не говорил, даже наоборот.

Я понимаю Вашу позицию по отношению к моей скромной персоне. Насчет Вашего мнения о моей самооценке - это был сарказм.

Кстати - так в каком месте Писания говорится о чуде, сотворенном через прикосновение к мощам умершего пророка? ...

[orlenko]

Простите, я по ошибке дал неточную ссылку. Не 2-я царств, а 4-я (просто в английском варианте она называется "Вторая книга Царей", поэтому я и назвал ее "второй").

Цитата из Библии: 4 Цар 13:20-21

И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[orlenko]

Ластор, я хочу задать Вам очень серьезный вопрос. Почему Вы верите в то, что Библия -- Книга от Бога?

[Виктор Магер]

О католических святых. Вполне можно молится и перед католической святыней. Есть три степени отпада от истинной Церкви, еретеки, раскольники, и самочинцы. Самый большой отпад это разумеется ересь. Так вот учение церкви говорит о том, что раскольничество и самочинство в конечном счете ведут к ереси. История католицизма тому пример. Это хорошо осознали протестанты в 1905 году англикане обратились в Синод с просьбой принять их в православие, лютеране которые развесив иконы в своем главном храме, в последнее время начинают говорить о "старшей сестре" и "православной церкви западного обряда". Еще раз призываю тебя подумать над совещанием иудеев "Если их дело не от Бога оно само погибнет, а если от Бога. то нам ли спорить?" За достоверность цитаты не ручаюсь, но смысл верный, сам найдешь в Деяниях. Факт в том, что 2000 лет достаточный срок чтобы говорить о том, что православие не погибло. Выводы очевидны.

[НИКОполь]

Кстати, Вы ничего не сказали по поводу моления иконам противоположной (или, другими словами, не Вашей) конфессиональной принадлежности.

- не вижу для этого никаких преград, потому что молятся не иконам, а Богу. Икона - она вообще к конфессиональным различиям малое отношение имеет, это не более чем стилистические особенности изображения!

[Lastor]

Еще раз призываю тебя подумать над совещанием иудеев "Если их дело не от Бога оно само погибнет, а если от Бога. то нам ли спорить?"

Ну и о чем я должен подумать? Я полностью согласен с Гамалиилом (Деян.22:38,39). Только причем тут православие? Вы хотите сказать, что православная церковь начинает свое летосчисление с момента рождения Иисуса Христа? Ну тогда и я Вам смогу сказать тоже самое про лютеранство, которое просто вынуждено было отпочковаться 500 лет назад в самостоятельную конфессию, так как по длинному перечню вопросов не согласно ни с католиками, ни с православными.

Как Вы считаете, 500 лет это достаточно долгий срок, чтобы утверждать, что сие дело от Бога? Если же для Вас 500 лет не срок, то и для меня 1000 лет существования православия тоже не аргумент.

А ересь упомянутой Вами англиканской церкви целиком остается на ее совести.
Привет.

[Lastor]

Ластор, я хочу задать Вам очень серьезный вопрос. Почему Вы верите в то, что Библия -- Книга от Бога?

Вопрос серьезный, но я на него отвечать не буду. Ибо в данной теме он является провокационным и уведет участвующих в разговоре в новый дискуссионный виток, не имеющий отношения к теме. Достаточно того, что я просто верю в то, что Библия - книга от Бога.

[Lastor]

- не вижу для этого никаких преград, потому что молятся не иконам, а Богу.

Что ж, можно подвести резюме:
Не смотря на то, что на католической иконе изображен святой, которого православные святым не считают, молиться ему можно. И ничего страшного, что для православных сей изображенный это всего лишь обычный человек. Икона она и в Африке икона.

Ну в таком случае можно молиться и мумии египетского фараона. И портрету Иосифа, который Виссарионович. Ну и что, что они не канонизированы? Главное ведь, чтобы было некое изображение, чтобы не возносить молитвы в воздух, верно?

Я уже немного устал от этой дискуссии.
Если кто-то считает, что пришествие Иисуса Христа отменило запрет на изображение того, что на небе вверху (и на поклонение этому изображению), это его право.
Если кто-то считает, что святой, канонизированный другой конфессией, является святым и для Бога, это тоже его право.
Про икону, как «стилистическую особенность изображения» я даже задумываться не буду. Ибо в данной фразе смысла нет.

Я свой взгляд на ситуацию с иконами изложил. Лично мне больше сказать нечего.

[Виктор Магер]

Ну как сказать единственная церковь православная или нет, просто первую 1000 лет другой не было. Лютеранство откололось от католицизма, которые сами в свою очередь раскольники.

[Amicabile]

В Ветхом Завете Бог запретил создавать священные изображения, чтобы люди не подумали, что Он подобен им, со всеми их слабостями и пороками. В Новом Завете Бог Сам стал Человеком, и, следовательно, этот вопрос отпал сам собой. В переносном смысле можно сказать, что Иисус и есть "икона" Бога, то есть, способ наглядной передачи образа Бога. Кроме того, это просто разные культурные особенности - древние евреи это совершенно другая культурная общность чем, скажем, европейцы эпохи Возрождения, и, следовательно, разные способы представления божественного - живопись, музыка и т.д.

[НИКОполь]

Что ж, можно подвести резюме:
Не смотря на то, что на католической иконе изображен святой, которого православные святым не считают, молиться ему можно.

- в православии есть такой термин "местночтимый святой" т.е. почитаемый в какой-то определённой местности, человек из "отдаленных" краев может о "местном святом" ничего никогда и не слышать, тем не менее у него не возникает сомнений в его "святости".

А кто по по вашему однозначно и точно является "святым для Бога" ? Кто эти люди ?

[Виктор Магер]

А вот можно почитать Иов 42:7-8
Отсюда видно, что Бог вовсе не всякую молитву слышат, а только праведников, которых можно просить о молитве.

[orlenko]

Ну в таком случае можно молиться и мумии египетского фараона. И портрету Иосифа, который Виссарионович.

Но ведь им почему-то не молятся.

Касательно этой дискуссии -- как Вы думаете, Ластор, что отличает предвзятого человека от непредвзятого?

[АлексДи]

Мир вам от Господа Иисуса!

Что, прямо непосредственно от Господа? Прямо так, в черном переплете, на русском языке, упала с неба? Неужели Вы не понимаете, о чем я спрашиваю? Библейский канон был сформирован Церковью, а не упал с неба. Какой Церковью? Той самой, которая, уже в то время, почитала иконы, Богородицу, обращалась к святым, верила в Троицу... Нелогично выходит -- Книгу Вы берете, а саму Церковь отвергаете.

Библию беру, потому что она-Слово Бога, а постановления Церкви могут противоречить этому Слову. То-то и оно странно, что Церковь придумывает всякие учения, противоречащие Слову Божьему.