ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ

[orlenko]

Мир вам от Господа Иисуса!

Библию беру, потому что она-Слово Бога, а постановления Церкви могут противоречить этому Слову. То-то и оно странно, что Церковь придумывает всякие учения, противоречащие Слову Божьему.

Ну, в общем, Ваша позиция понятна, хотя и не совсем логична. Вы верите в то, что Библия (сверхъестественным образом?) вдруг появилась и является непререкаемым авторитетом. А Церковь, которая, на самом деле, составила Библию, для Вас не авторитет.

Как правило, мы доверяем книге, если доверяем ее автору. Если книга являтеся сборником, а не единым произведением одного автора, то все зависит от степени доверия как авторам, так и составителям/редакторам сборника.

Мне очень удивительно, что Вы не доверяете составителю Библии, но считаете Библию истиной.

[Lastor]

Но ведь им почему-то не молятся.

Верно. Потому что Сталина до сих пор канонизировать не додумались. Возможно, это вопрос времени.

Да и о чем мы говорим, вообще? Достаточно объяснения господина Локи о "местночтимых святых". То есть, кому хочу, тому молюсь! В нашей деревне святым считается умерший давеча дядя Вася, ему и поклоняемся. А в нашей семье - дедушка Игнатий, давший дуба три года тому. Добрейшей души был человек! Святой, можно сказать... Вот мы его и почитаем.

как Вы думаете, Ластор, что отличает предвзятого человека от непредвзятого?

Предвзятость. Ко мне Вы это применить не сможете - я ни к какой конфессии не принадлежу. И никакую церковь не посещаю. Хотя и хотелось бы...

[Lastor]

А Церковь, которая, на самом деле, составила Библию, для Вас не авторитет.

Господин Орленко, складывается впчеталение, что Вы упорно пытаетесь привнести в топик мысль о том, что канон Библии утвердила православная церковь. К чему это? Для Вас, как для человека, не сомненно, знакомого с историей церкви, не должно быть тайной, что когда канон был утвержден, разделения церквей еще не произошло.

[Виктор Магер]

Православие оно как бы намного раньше появилось. Фактологически этот термин означает апостольское учение, в отличии от другого. Практически первоначально православие было противопоставлено арианству.
О разделении церквей - тоже прикольно звучит, один патриарх разделился с 4 остальными. Даже сами католики осторожней выражаются.

[Lastor]

Православие оно как бы намного раньше появилось.

Намного раньше чего?

Фактологически этот термин означает апостольское учение, в отличии от другого.

А как на мой взгляд, то православие ушло от апостольского учения настолько далеко, насколько воообще было возможно. Не стоит в очередной раз упоминать о моем дилетантизме в отношении православия - как я уже говорил, того, что я вижу (в том числе и на форуме), вполне достаточно для того, чтобы сформировать определенное мнение о православной церкви. И об идентичности учения православия с учением апостольским.

Но я напомню - мы рассматриваем поклонение иконам, а не различия между православием и остальными конфессиями.

[Виктор Магер]

Видишь ли в чем дело. Православие это религия каноны которой были сформированы тогда, когда христианство было едино. Другой церкви в то время просто не было. С тех пор они неизменны. Отрицая православие надо отрицать присутствие Святого Духа в апостолькой церкви. Христос соврал получается.

Кстати представь картину. Вот стоит мужик над трупом, в руке нож, с него капает кровь. Ты это видишь, а вот теперь скажи что это подвиг, долг или преступление?

[Lastor]

Вот стоит мужик над трупом, в руке нож, с него капает кровь. Ты это видишь, а вот теперь скажи что это подвиг, долг или преступление?

Не вижу никакой аналогии со всем предыдущим текстом. Тем паче с иконами это вообще никак не связано.

Я, пожалуй, больше не буду вмешиваться в дискуссию в этом топике. Если Вы считаете, что отрицание православия - это отрицание Святого Духа, дело Ваше. На мой взгляд, такой вывод никак не следует из всего, мной сказанного.

Удачи.

[АлексДи]

Мир вам, дорогой брат!

Ну, в общем, Ваша позиция понятна, хотя и не совсем логична. Вы верите в то, что Библия (сверхъестественным образом?) вдруг появилась и является непререкаемым авторитетом. А Церковь, которая, на самом деле, составила Библию, для Вас не авторитет.
Как правило, мы доверяем книге, если доверяем ее автору. Если книга являтеся сборником, а не единым произведением одного автора, то все зависит от степени доверия как авторам, так и составителям/редакторам сборника.

Вообще-то я считаю автором Библии Бога, а не Церковь, она лишь была обязана принять Его истинное Слово, отбросив в сторону ереси, апокрифы и тому подобное.. А Бог же Сам Себе противоречить не будет.

Мне очень удивительно, что Вы не доверяете составителю Библии, но считаете Библию истиной.

А что, Церковь непогрешима?

[Виктор Магер]

[QUOTE=Lastor]Не вижу никакой аналогии со всем предыдущим текстом. Тем паче с иконами это вообще никак не связано.
Это к тому, что мало видеть, надо еще и понимать.

[АлексДи]

Мир вам, дорогой брат во Христе Иисусе!

Это не так. Читайте литературу, сэр. Вот, например: http://orthlib.ru/John_of_Damascus/3slovo.html

Начал читать статью по вашей ссылке и вот к каким выводам пришёл (свои комментарии после каждой цитаты Иоанна):

..как говорит Богоотец Давид..

Какой он Богоотец? Ведь Сам Иисус отрицал это:

Цитата из Библии:

"41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его." Матф.22:41-46

Дамаскин заблуждается.

Ибо некоторые восстали, говоря, что не должно для созерцания и славы, и удивления, и соревнования изображать и выставлять (публично) спасительных чудес и страданий Христа, и подвигов святых против диавола. И кто, обладая божественным знанием и духовною проницательностью, не замечает, что [это] внушение диавола?

Вот так легко несогласного с иконопочитанием зачислить в ряды отряда сатаны.

...Услышьте, народы, племена, языки, мужи, женщины, дети, старцы, юноши и младенцы, святой народ христианский! Если кто благовествует вам вопреки тому, что святая вселенская Церковь приняла от Апостолов и Отцов, и соборов и сохранила доныне, не послушайте его! Не примите совета змия, как приняла Ева и пожала смерть (Гал. 1, 8, 9; Быт. 3, 1...). И если Ангел или царь будет благовествовать вам вопреки тому, что приняли, закройте уши! Ибо я, ожидая исправления, пока страшусь сказать, как говорил божественный Апостол: да будет анафема (Гал. 1, 8, 9)!

Его слова сами за себя говорят.. Теперь понятно почему православие преследовало несогласных с ними в вопросе иконопочитания, да и подгонка мест Писания под человеческое учение налицо. Апостолы не учили чтить иконы..

так и прекрасный Врач душ находившимся в детском еще возрасте и изнемогавшим от болезни идолослужения. и считавшим идолов богами; и поклонявшимся им, как богам, и отвергавшим поклонение Богу, и воздававшим славу Его твари, запретил делать изображения.

Ага, а взрослым духовно делать изображения разрешил...И как они чтили их? Втихаря от "..находящихся в детском возрасте и изнемогавшим от болезни идолослужения.."? А как же Слово написанное ?

Цитата из Библии:

"..Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.."Рим.14:21

Явное заблуждение Дамаскина. Человек делающий что-либо на соблазн другого явно недуховен, но поступает по плоти.

Итак, да знает всякий человек, что пытающийся уничтожать изображение, возникшее вследствие божественной любви и ревности для славы и воспоминания о Христе или Матери Его Святой Богородице, или ком-либо из святых, еще же для посрамления диавола и поражены его и его демонов, и не поклоняющийся, и не почитающий, и не приветствующий его, вследствие любви к изображаемому, как драгоценное изображение и как Бога, враг Христа и Святой Богородицы, и святых, мститель за диавола и его демонов, делом обнаруживая свою печаль из-за того, что Бог и Его святые чествуются и прославляются, диавол же посрамляется.

У Дамаскина любовь отовсюду так и выпирает. Не чтишь иконы-враг Иисуса? Ересь чистой воды.

Также и в Евангелиях Сам Господь спросивших Его с искусительными намерениями о том: достойно ли есть дати кинсон кесареви, сказал: покажите ми динарий; и принесоша ему пенязь. И Он спросил их: чий имать образ? Они же сказали: Кесарев. И сказал Он: воздадите, яже кесарева, кесареви, и яже Божия, Богови (Лк. 20, 2225; Mф. 22, 1721) [28]. Так как пенязь имеет изображение Кесаря, то он Кесарев, и [поэтому] воздадите Кесареви; также и изображение Христа воздадите Христу, потому что оно Христово.

Еще одна подгонка Писания под своё любимое учение об иконопочитании.

Но диавол, оставив все, устремился против одних только икон; и столь велика у него ненависть к иконам,

Нашёл что ненавидеть..

..

что в Луге святого Софрония, Патриарха Иерусалимского, даже так написано: Авва Феодор Элиот говорим, что некто подвижник заключил себя на масличную гору.

С этим товарищем всё ясно..

..

С ним весьма [30] враждовал демон блуда. Итак, в один день, когда тот сильно налегал на него, старец начал горевать и говорить демону: доколе ты не уступишь мне [31]? Удались, наконец, от меня! Ты состарился вместе со мною.

Демоны стареют? Это что-то новое...

..

Демон является ему видимыми для глаз образом, говоря: поклянись мне, что ты никому не скажешь [32] того, что я намерен тебе говорить, и впредь не буду воевать с тобою. И старец поклялся ему: клянусь Обитающим в вышних, никому не скажу того, что ты скажешь мне.

Чем не сделка с сатаной..Вот так верующий!!!

..

Тогда демон говорит ему: не поклоняйся [33] этой иконе, и впредь не буду воевать с тобою. Икона же эта имела изображение Госпожи нашей святой Марии Богородицы, несущей на себе Господа нашего Иисуса Христа. Заметь, кому подражают запрещающие поклоняться иконам и чьи они орудия? Ибо демон блуда предпочел то, чтобы не было воздаваемо поклонение иконе Госпожи, нежели то, чтобы старец впал в нечистоту блуда, так как он знал, что тот грех больший блуда.

Госпожа Мария-Богородица? Не слабо претензии на мировое господство..
Дамаскин-лжеучитель, которых ещё надо поискать!

[АлексДи]

Несколько файлов о "царице небесной":

Ищущий истину почитает и поймёт, что учение о богородице является учением ада.

[orlenko]

А что, Церковь непогрешима?

Да, она "столп и утверждение истины". Вы этого не знали?

[АлексДи]

Да, она "столп и утверждение истины". Вы этого не знали?

Она должна быть такой по Слову, но, к сожалению, сейчас таковой не является.

[orlenko]

Какой он Богоотец? Ведь Сам Иисус отрицал это

По-вашему, Иисус не считал Себя Сыном Давида? Похоже, Вы совсем запутались...

Дамаскин-лжеучитель, которых ещё надо поискать!

Это говорит об одном из Отцов Церкви, о мученике за Христа человек, называющий себя христианином. Постыдились бы.

[orlenko]

Она должна быть такой по Слову, но, к сожалению, сейчас таковой не является.

Так, значит, Христос пошутил, когда говорил: "врата ада не одолеют ее"?