ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ

[Lastor]

И ошибался ли Святой Дух приведя единственную церковь основанную лично Христом к иконам?

Дух Святой не мог ошибаться. А люди вполне могли. В истории церкви были и крестовые походы, и индульгенции, и святая инквизиция. У Вас нет никаких доказательств того, что к иконам церковь привел Святой Дух. А Ваши слова, простите великодушно, это всего лишь Ваше мнение, которое не базируется на Библии.

[abel11]

Я молюсь перед иконой, на которой изображен Христос, и говорю, что настоящий Христос, Тот, Кто умер за мои грехи, слышит меня.

Давайте воссоздадим данную ситуацию на более низком человеческом уровне.
Отец сидит в другой комнате, сыну надо у него что-то спросить.
Сын подходит (например) к фотографии Шварцнегера (потому как он хотел видеть таким своего отца), в своей комнате. И задаёт вопрос, что отец услышав, даёт ответ сыну. Сын говорит картинке Шварцнегера, услышал меня отец.

Что это идолопоклонничество? Нет.
Скорее безумие!

[Виктор Магер]

Мы говорим о первой 1000 лет. Тогда других церквей не было в принципе. И тогда сформировалось учение о иконах. Отрицаешь ли ты наличие Святого Духа в единственной церкви в 1 тысячу лет? А все те страсти, что ты привел это католические ужастики. Католичество это раскольники от православия. Ты бы привел факты отсутствия Святого Духа в православной церкви - вот это интересно было бы.

[Владимир Ростовцев]

Давайте воссоздадим данную ситуацию на более низком человеческом уровне.
Что это идолопоклонничество? Нет.

Не упрощайте, пжлста, уважаемый abel11!
Православное учение: очень, очень сложное учение...
Не понимаю только: о какой такой ПРОСТОТЕ ВО ХРИСТЕ писал Апостол Павел. 2Кор.11:3

[abel11]

Не упрощайте, пжлста, уважаемый abel11!
Православное учение: очень, очень сложное учение...
Не понимаю только: о какой такой ПРОСТОТЕ ВО ХРИСТЕ писал Апостол Павел. 2Кор.11:3

Как Вы правы, что православное учение: очень, очень сложное учение...
А простота для меня в следующем - верю в своего Спасителя Господа Иисуса. Что тут сложного?

[abel11]

Мы говорим о первой 1000 лет. Тогда других церквей не было в принципе. И тогда сформировалось учение о иконах. Отрицаешь ли ты наличие Святого Духа в единственной церкви в 1 тысячу лет? А все те страсти, что ты привел это католические ужастики. Католичество это раскольники от православия. Ты бы привел факты отсутствия Святого Духа в православной церкви - вот это интересно было бы.

по мне так, неинтнересно говорить о болячках.

[НИКОполь]

А все те страсти, что ты привел это католические ужастики. Католичество это раскольники от православия.

- вот только католиков-то сюда не надо, у них тоже есть иконы, и святые мощи, да и Туринская плащаница... а недавно возвращенный в Россию список Казанской иконы Божьей Матери 11 лет находился в личных покоях Папы. С той же уверенностью можно сказать - что православие это раскольники от католичества.

[Lastor]

А все те страсти, что ты привел это католические ужастики. Католичество это раскольники от православия.

С той же уверенностью можно сказать - что православие это раскольники от католичества.

Вот он, момент истины! Братья! Что случилось-то? Вы же так солидарны были друг с другом в предыдущих сообщениях! Неужто и у Вас есть сомнения в присуствтии Святого Духа в церкви противолежащей конфессии?

Кстати, а как быть с католическими иконами, которых нет в православии, и наоборот? Может ли католик общаться с Богом через икону православного святого, не канонизированного католичеством? И, соотвественно, может ли католическому святому молиться православный, если изображенного на иконе человека православие святым не считает?

Заранее спасибо за ответ и католикам, и православным.

[Lastor]

Отрицаешь ли ты наличие Святого Духа в единственной церкви в 1 тысячу лет?

Я не могу знать, был ли Святой Дух в церкви ближе к десятому веку от Рождества Христова. В Библии про это не сказано. Однако я вижу, что современные церкви отнюдь не напоминают церкви христиан, которые в Библии описаны. Учения же святых отцов, не включенные в канон, для меня авторитетом не являются.

[НИКОполь]

Неужто и у Вас есть сомнения в присуствтии Святого Духа в церкви противолежащей конфессии?

- я меня нет сомнеия в присутствии Святого Духа, не то что в другой конфессии Христианской церкви, но и в другой религии! Церковь - это организация, а Святой Дух - если вы не против я бы называл его Богом, без каких либо сомнений присутствует в Христианстве. Католичество и Православие - не такие уж и протеволежащие !

[Lastor]

Католичество и Православие - не такие уж и протеволежащие !

Что ж, Вам виднее. Я-то совсем далек от этих тонкостей... Кстати, Вы ничего не сказали по поводу моления иконам противоположной (или, другими словами, не Вашей) конфессиональной принадлежности.

[orlenko]

...я не верю, что Бог действует через иконы. Ибо это нарушает всю целостность библейского учения о Боге

Вы говорите так, как будто Вы, по меньшей мере, профессор богословия и истории Церкви. Скажите мне, а через ослов Бог действует? А через сухие деревяшки? А через мутную воду речушки Иордан? А через цветные камушки? А через атмосферные явления? Читайте Библию, там все это есть.

Вы считаете, что я не разбираюсь в Вашем учении? Что ж, помогите же мне разобраться, в таком случае. Правильно ли я Вас понимаю Вы считаете, что вознося молитву святой великомученице Варваре, человек на самом деле молиться не Варваре, а Иисусу?

Гм... "Я считаю", что Вы не разбираетесь в православном учении? А Вы как считаете? Не прочитав ни одной серьезной богословской книги, не интересуясь историей Церкви, не осилив даже Библию целиком, Вы, тем не менее, считаете себя достаточно компетентным, чтобы "наставлять на путь истинный" нас, заблудших. Заметьте, что наиболее грамотные протестанты и евангелики на этом форуме не участвуют в подобных темах. Как Вы думаете, почему?

Чтобы разобраться в учении Церкви, нужно читать книжки. Найдите в интернете (а лучше, купите бумажную копию) и прочтите "Православие" Сергия Булгакова. Оно того стоит -- ведь не может же быть, чтобы Церковь, которая дала Вам Библию и донесла до нас через два тысячелетия Евангелие, была в таком глубоком заблуждении, как Вы представляете.

Касательно Варвары и других святых... Когда Вы просите своего пастора помолиться о Вас, Вы же не идолопоклонствуете? Вы просто просите более зрелого брата помочь Вам в молитве. Когда православный или католик обращается к святому, который уже у Господа, с той же просьбой -- это абсолютно то же самое (Вы ведь тоже верите в бессмертие Божьих избранников?)

Отрывок с "мощами", о котором Вы не знали, можно прочесть во 2-й книге Царств, в 13-й главе.

[Lastor]

Вы говорите так, как будто Вы, по меньшей мере, профессор богословия и истории Церкви.

Я никогда не утверждал, что обладаю полнотой знания. И не претендовал я на перечисленные Вами титулы! Если у Вас сложилось обо мне подобное мнение - я даже польщен. Тем не менее, Вы ошиблись.

Скажите мне, а через ослов Бог действует?

Каюсь, я не верно выразил свои мысли. Впредь буду осмотрительней. Через ослов Бог действует. Так же, как и через все остальное, Вами перечисленное. Имелось ввиду, что иконы это не тот канал связи, через который Богу угодно общаться с молящимися. Чтобы сделать подобное заявление, вовсе не обязательно быть профессором богословия. Мотив сего утверждения я уже достаточно полно изложил в предыдущих постах. Если Вам угодно, я могу повторить.

Не прочитав ни одной серьезной богословской книги, не интересуясь историей Церкви, не осилив даже Библию целиком, Вы, тем не менее, считаете себя достаточно компетентным, чтобы "наставлять на путь истинный" нас, заблудших.

Зря Вы так, собственно. Если я не могу вспомнить какого-то одного конкретного места из Писания, это отнюдь не означает, что я Библию не читал и не читаю. Вы постоянно апеллируете к авторам книг, которые предвзяты априори. Возможно, я когда-нибудь прочитаю неоднократно упомянутый Вами труд Булгакова. Может быть, это приоткроет передо мной завесу истории православной церкви. В любом случае, это всего лишь факультативная литература, рекомендованная к прочтению конкретной конфессией. И никакая книга не сможет отменить или откорректировать постановления, которые изложены в Библии. Разумеется, если этого не сделает сам Бог. Однако Сергий Булгаков вряд ли претендует на роль Бога, верно?

Когда Вы просите своего пастора помолиться о Вас, Вы же не идолопоклонствуете?

Разумеется, нет! Однако пастор человек из плоти и крови. Он может согласиться помолиться за меня, может помолиться вместе со мной или же может отказать мне, мотивируя это чем-либо. Пастор это живая и адекватная личность, с которой я беспрепятственно могу иметь двухстороннее общение, чего нельзя сказать о Варваре. Неудачный пример.

Вдогонку безусловно, я верю в бессмертие. Но я не верю, что церковь знает кто Божий избранник, а кто нет. И я не верю, что Бог поручает кому-либо выполнять функции, уже возложенные на Иисуса Христа. Опять-таки, в очередной раз, даю ссылку на 1Тим.2:5.

Отрывок с "мощами", о котором Вы не знали, можно прочесть во 2-й книге Царств, в 13-й главе.

Что ж, прямо сейчас этим и займусь.

[АлексДи]

Я не хитрю. Откуда взялась эта "одна на всех людей" Библия? Ведь было время, когда ее не было?

От Господа..Разве вы не знаете этого?
Истина-Библия- для всех одинакова.

[orlenko]

От Господа..Разве вы не знаете этого?
Истина-Библия- для всех одинакова.

Что, прямо непосредственно от Господа? Прямо так, в черном переплете, на русском языке, упала с неба? Неужели Вы не понимаете, о чем я спрашиваю? Библейский канон был сформирован Церковью, а не упал с неба. Какой Церковью? Той самой, которая, уже в то время, почитала иконы, Богородицу, обращалась к святым, верила в Троицу... Нелогично выходит -- Книгу Вы берете, а саму Церковь отвергаете.