ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ

[Виктор Магер]

Это был вопрос Вам, а у меня же мой вопрос и спрашивают! У православных есть предание, там много чего с Марией происходило, но мне интересно Ваше мнение что стало с Марией после деян. 1:14? Дематерилизовалась или что еще? И куда попала в рай или ад? А пребывая там, она утратила свою личность или нет? Напиши...

[Xristianka]

И что в итоге получается? По Ветхому Завету конечно нельзя поклоняться никаким изображениям. Но там и сказанно всех младенцев обрезать! Что щас христиан обрезают что ли??.. Нет, их крестят водой.. Христос пришел с Новым Заветом и меня интересует сказанно ли в нем что-нибудь об изображениях?
Кроме того я все время думала что я не доске молюсь а Господу или святому. А икона - это лишь что б легче было представить.. Как человек, утративший навсегда близкого берет в руки его одежду, целует ее и говорит как с живым человеком, вспоминая ушедшего в мир иной.. Так и мы стоя перед иконой не к доске обращаемся, а к Богу.... Разве не так?

[Xristianka]

Да, я задумывалась о том что много у нас святых очень. Но мы же не считаем их за богов, а лишь за слуг Божьих, ибо Бог один. В книжках, которые изданы в помощь кающимся даже есть такой грех как непочитание святых. Но скажите мне вот термин "поклоняться" значит ли это считать за бога или то что мы святых просим о нас Богу молиться это тоже поклонение(святым)??

[Виктор Магер]

Христианке.
Вспомни что ответил Христос разбойнику?
Святых значительно больше чем описано в житяях - намного больше - на порядки. Святые это те, кто сейчас пребывает с Богом и имею возможность общения с ним.

[Lastor]

...что стало с Марией после деян. 1:14? Дематерилизовалась или что еще?

К сожалению, я не могу Вам ответить на Ваш вопрос, так как не знаю, что случилось с Марией матерью Иисуса после упоминания ее в Деяниях 1:14. Мои догадки особого значения не имеют, так как это всего лишь предположения, не отраженные в Библии. Однако, думаю, что Господь не забыл про свою мать, оказавшись на Небесах. Личность свою она не утратила.

А какое, собственно, отношение имеет Мария к иконам? Как бы она не прожила свою земную жизнь и где бы не оказалась после смерти, это никак не отменяет того, что Бог сказал в отношении идолов. Не понял я, к чем это Вы

[Lastor]

И что в итоге получается? По Ветхому Завету конечно нельзя поклоняться никаким изображениям. Но там и сказанно всех младенцев обрезать! Что щас христиан обрезают что ли??.. Нет, их крестят водой..

Что бы не случилось, Бог всегда был и будет против того, чтобы люди поклонялись кому либо еще, кроме него. Обряд крещения в православии это вообще отдельная тема. Что же до обрезания, то в Новом Завете сказано однозначно: (1Кор.7:19) Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

А по поводу идолов то сам Христос говорил: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи. (Лук.4:8). Обратили внимание? Господу Богу поклоняйся, а не слугам божьим! Ибо один у нас посредник между людьми и Богом это Иисус Христос. А Вы молитесь если не доске, то человеку, который хотя и жил перед Богом праведно, но ходатайствовать перед ним за Вас не может!

[НИКОполь]

А что Вы понимаете под словом "идолопоклонничество"; "идол" ? вы полагаете, что "язычники" поклонялись тому или иному артефакту, статуе, изображению - как куску материала - куску золота, мрамора, дерева?

[Lastor]

вы полагаете, что "язычники" поклонялись тому или иному артефакту, статуе, изображению - как куску материала - куску золота, мрамора, дерева?

Я полагаю, что если кому-то молятся, и этот кто-то не есть Бог, то значит, он идол. Если ты молишься идолам, значит ты язычник. Язычники могли поклоняться кому угодно и чему угодно. От изображения человека (Втор. 4:16) или животного (Исх.32:8) до духов стихий и фантастических существ, наподобие египетских богов. Поклонялись ли они золотому идолу как золоту, и деревянному идолу как древесине, мне не известно.

Также идолами являются наши грехи, следование которым тоже есть идолослужение. К чему был вопрос?

[НИКОполь]

Я полагаю, что если кому-то молятся, и этот кто-то не есть Бог, то значит, он идол.

а "правильный и настоящий" Бог он - ТОЛЬКО Ваш ? Он у нас териториально и национально был приписан ТОЛЬКО к Иудеям (к примеру) и ни где, ни с каким другим народом не обитал?

Если ты молишься идолам, значит ты язычник. Язычники могли поклоняться кому угодно и чему угодно. От изображения человека (Втор. 4:16) или животного (Исх.32:8) до духов стихий и фантастических существ, наподобие египетских богов. Поклонялись ли они золотому идолу как золоту, и деревянному идолу как древесине, мне не известно.

что значит молишься идолам? молишься куску мрамора или золота? Вы полагаете они поклонялись именно "изображениям" как материальным предметам?
что такое "идол" ? "кто-то кому молятся, но только потому что он НЕ МОЙ Бог, он и не Бог вовсе, а вообще неизвестно кто, а эти глупые людишки поклоняются куску металла или древесины (видимо из эстетических соображений)...! " так ?
"кому угодно и чему угодно" - т.е. кто угодно мог быть и Богом?
"духов стихий" - а это кто такие ?
"фантастических существ" - а бесы - реальные сущестева с копытами, рогами и шерстью, а у ангелов за спинами крылья из перьев...

[orlenko]

Lastor, к Вам такая же просьба, как и к АлексуД: потрудитесь ознакомиться с православным учением, прежде чем критиковать православие. Нельзя рассуждать о грамматике, не зная алфавита.

[Виктор Магер]

А как думаешь Мария общается сейчас с Богом? Это я к молитвам святым, тебе не кажется что после смерти и воскрешения Христа на небе кое-что изменилось? Народу прибавилось находящегося в непосредственном общении с Богом? Как думаешь?

[Lastor]

что значит молишься идолам? молишься куску мрамора или золота? Вы полагаете они поклонялись именно "изображениям" как материальным предметам?

Вы, любезный, принципиально отказываетесь читать то, что я Вам пишу? ОК, я повторю мне в высшей степени фиолетово изображениям они поклонялись, или материалу, из которого было создано изображение. Я доступно отвечаю? Еще раз: не играет роли, кому именно язычники поклонялись куску руды, или отлитой из нее человеческой фигурке. И в том, и в другом случае они язычники. Идолопоклонники. Не суть важно, кому молишься куску мрамора, слитку золота, или оловянной фигурке. Во всех случаях это одно и тоже поклонение идолу.

что такое "идол" ?

Вам цитату из словаря привести, или своими словами изложить? Если Вас устроит моя интерпретация данного термина, читайте первый абзац данного сообщения, там все написано.

"кому угодно и чему угодно" - т.е. кто угодно мог быть и Богом?

Не выдергивайте мои фразы из контекста и не вкладывайте в них тот смысл, который я словам не придавал. Повторяю язычники могут молиться и поклоняться кому угодно, и чему угодно. Это вовсе не значит, что объект их поклонения есть Бог. Как раз наоборот поклонение идолу Богом его не делает.

а бесы - реальные сущестева с копытами, рогами и шерстью, а у ангелов за спинами крылья из перьев...

Чушь, одним словом. Если у Вас есть какая-то идея, которую Вы хотели бы внести в массы, попробуйте выразить мысли еще раз другими словами. Я не понял, что именно Вы имели сказать. Вы что-то имеете против осуждения идолопоклонничества? Или Вы считаете, что на самом деле Бог в том предмете, который человеку тумкнуло в голову обожествить?

[Lastor]

А как думаешь Мария общается сейчас с Богом? Это я к молитвам святым, тебе не кажется что после смерти и воскрешения Христа на небе кое-что изменилось?

Вот Вам спать не дает желание узнать, как же я думаю! Думать я могу как угодно, к истине это не имеет никакого отношения!

Думаю, что она общается с Богом. Думаю, что он не слушает ее, когда она за кого-то просит. Мотив - Господь в состоянии услышать молитвы всех обращающихся к нему без посредников и в состоянии принять какое-то решение по каждой молитве, если сочтет нужным это сделать.

Увеличилось ли окружение Господа со времени его воскресения - понятия не имею. Мне не известно, кто вхож пред его очи, а кто общается с ним исключительно дистанционно - также, как и обычные смертные, с помощью молитвы. Я ответил на Ваш вопрос?

[Lastor]

Мир Вам!

...потрудитесь ознакомиться с православным учением, прежде чем критиковать православие. Нельзя рассуждать о грамматике, не зная алфавита.

Скажите, могу я считать Библию алфавитом, или же это нечто сродни детской погремушке, в расчет не принимаемой?

Надеюсь, что Вы не стнете спорить с тем, что Библия - главная книга любой христианской конфессии? Если же Вы не согласны с этим тезисом, тогда дальше мы можем даже не продолжать.

Буду ждать Вашего ответа.

[НИКОполь]

мне в высшей степени фиолетово изображениям они поклонялись, или материалу, из которого было создано изображение. Я доступно отвечаю? Еще раз: не играет роли, кому именно язычники поклонялись куску руды, или отлитой из нее человеческой фигурке. И в том, и в другом случае они язычники. Идолопоклонники. Не суть важно, кому молишься куску мрамора, слитку золота, или оловянной фигурке. Во всех случаях это одно и тоже поклонение идолу.

- похоже на: "я ничего не хочу знать о других и пытаться узнать и понять, потому что они неправы по определению, так как я знаю что я сам прав а другой правды кроме моей не существует!"

Вам цитату из словаря привести

- пожалуйста! будем отталкиваться от конкретной цитаты.

язычники могут молиться и поклоняться кому угодно, и чему угодно. Это вовсе не значит, что объект их поклонения есть Бог.

- а почему нет ?

Как раз наоборот поклонение идолу Богом его не делает.

- разумеется, поклонение куску металла не сделает из куска металла Бога, вот только я не могу представить человека в здравом рассудке, который бы поклонялся куску металла !

Вы что-то имеете против осуждения идолопоклонничества? ?

- прежде чем осуждать что-то неплохо бы и разобраься в предмете осуждения, чего я и хочу...

Или Вы считаете, что на самом деле Бог в том предмете, который человеку тумкнуло в голову обожествить?

- Вы слишком плохого мнения о людях! Бог не в предмете! Бог - везде и всюду.