ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ

[Xristianka]

Мир всем, у меня такой вопрос.

Одна из заповедей Божьих гласит: " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли."
Но ведь иконы - это тоже изображения. Как так может быть? Ведь в заповеди ясно сказанно НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ. Укажите мне что по этому поводу говорит Библия, если в ней есть что-то про иконы..

[orlenko]

Если Вы хотите почитать дискуссию людей разных конфессий (а также неверующих) на эту тему, поищите на этом форуме по словам "икона", "иконопочитание" и т.п. Здесь эта тема обсуждалась уже бесчисленное количество раз. Но если Вам хочется услышать православное обоснование почитания икон, обратитесь к православной литературе. Конкретно об иконах -- например, Иоанн Дамаскин, "Слово в защиту святых икон", или в общем о православии -- хорошая маленькая книга "Православие" Сергия Булгакова, или хотя бы почитайте статьи диакона Кураева -- он хоть местами и грубоват, но у него немало хороших и ясных мыслей.

[АлексДи]

Мир всем, у меня такой вопрос.

Одна из заповедей Божьих гласит: " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли."
Но ведь иконы - это тоже изображения. Как так может быть? Ведь в заповеди ясно сказанно НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ. Укажите мне что по этому поводу говорит Библия, если в ней есть что-то про иконы..

Иконы-это чисто человеческое изобретение. Конкретно-идолы.
Вы сами процитировали одну из заповедей Закона Бога. Вот вам и ответ. Я объяснил?
Кстати вот цитата об правильном отношении к иконам:
" Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда." Ис.30:22

[orlenko]

Иконы-это чисто человеческое изобретение. Конкретно-идолы.

Это не так. Читайте литературу, сэр. Вот, например: http://orthlib.ru/John_of_Damascus/3slovo.html

[АлексДи]

Приветствую вас, брат!

Это не так.

Что именно не так?
Что иконы-человеческое изобретение? Или что иконы-идолы?

Этот человек, извините, для меня авторитетом не является.

Кто из Апостолов одобрял иконы? Где в Писании одобряются иконы?

[orlenko]

...что иконы -- идолы. А где в Писании одобряется изображение Бога с помощью трех букв кириллицы? Может, это тоже идол?!

[АлексДи]

...что иконы -- идолы. А где в Писании одобряется изображение Бога с помощью трех букв кириллицы? Может, это тоже идол?!

Нет, не идол, а словесное обозначение Бога.
А где есть в Писании "..почитайте иконы.." ?

[orlenko]

Нет, не идол, а словесное обозначение Бога.
А где есть в Писании "..почитайте иконы.." ?

Вот так и с иконами: не идол, а графическое обозначение Воплощенного Бога. А в Писании и про кириллицу ничего нет. Знаете, почему? Правильно, потому что кириллицы в то время еще не было. Аналогия с иконами довольно близкая.

[АлексДи]

Вот так и с иконами: не идол, а графическое обозначение Воплощенного Бога. А в Писании и про кириллицу ничего нет. Знаете, почему? Правильно, потому что кириллицы в то время еще не было. Аналогия с иконами довольно близкая.

Ну-у, это не аргумент.

[Xristianka]

Интересно, а ведь в Библии было такое, что Иисус приложив к лицу Своему полотенце оставил на нем Свой лик. Это ведь тоже икона считается. И еще св. Лука тоже писал иконы пресвятой Богородицы.. Откуда столько противоречий...

[candleman]

Библии было такое, что Иисус приложив к лицу Своему полотенце оставил на нем Свой лик
Интересно, у меня такой Библии нет. У вас есть?

[orlenko]

Интересно, а ведь в Библии было такое, что Иисус приложив к лицу Своему полотенце оставил на нем Свой лик. Это ведь тоже икона считается. И еще св. Лука тоже писал иконы пресвятой Богородицы..

Это было не в Библии Но Апостол Лука действительно считается иконописцем. Впрочем, и об этом в Библии ничего нет.

Дело в том, что Новозаветные Писания содержат, во-первых, описание земной жизни и учения Иисуса Христа и жизни Апостолов в первые годы существования христианства, а во-вторых, учение и полемику по острым, на то время, вопросам. Моменты вероучения и церковной практики, которые не вызывали на тот момент противоречий, просто не обсуждаются, и это естественно.

Например, канон Нового Завета -- какие книги следует считать свяащенными, а какие нет, -- не обсуждается в самом Новом Завете. Он был утвержден позже, через несколько веков. Это не значит, что послания Павла не имели авторитета в Церкви до их включения в канон -- наоборот, канон подтвердил уже существующий факт: письма Ап. Павла являются боговдохновенными Писаниями, наравне с пророками и Пятикнижием. Аналогично происходило и с иконописью: христиане изображали Христа, Богородицу, создавали торжественную и молитвенную обстановку в тех местах, где они собирались для поклонения Господу.

Иконы воспринимались как нечто само собой разумеющееся (если я не ошибаюсь, были найдены настенные изображения Богородицы с Младенцем, датируемые II-м веком) до появления иконоборческой ереси, когда вопрос об изобразимости Христа стал принципиальным богословским вопросом: если Христос действительно по-настоящему воплотился, то его можно адекватно изобразить, как человека, а если Он -- Дух и только Дух, и Его приход на землю был лишь иллюзией, то всякое изображение Христа -- это обман. Поскольку Церковь верит в Христа, пришедшего по-настоящему во плоти, то и иконопочитание стало принципиальным моментом: Церковь стала настаивать на иконопочитании именно потому, что это подчерковает реальность Воплощения.

Это я так, как помнил, пересказал, тут знающие православные меня могут поправить

[orlenko]

Ну-у, это не аргумент.

Почему не аргумент? То -- символ, указывающий на суть, и это -- тоже символ. В чем принципиальная разница? Вы читаете слова, т.е. цепочки графических символов, находите что-то осмысленное для себя и говорите, что через Библию с Вами Бог говорил. Я молюсь перед иконой, на которой изображен Христос, и говорю, что настоящий Христос, Тот, Кто умер за мои грехи, слышит меня. В чем же принципиальная разница?

[Xristianka]

Да, спасибо большое что меня поправили А где это было? Про убрус я имею ввиду.
Кстати откуда же люди могут знать кого кононизировать а кого нет?

[Odessa]

Христианка

Поэтому и читает каждый одно, а понимает другое, потому что каждый читает в силу своих привычных взглядов. Я на пример, пытаюсь смотреть со взгляда "логики" и "здравого смысла", задавая такие вопросы как "зачем?" или "почему?". Так хоть немного прояснится смысл заповеди и зачем она вообще дана, для какой цели.

В общем, на вопрос отвечу, что изображения здесь не значат всё от любых детских каракулей до профессиональных фотографий...имеется в виду идея воплощённая в физический образ, и которую называют "бог".