Распятие Троицы

[Двора]

Кого, Его Он спасает, Старовер? Бог Сын-Бога Отца?

.

Сын спасает Бога...как это может быть...., а вот прочтите два места и порассуждайте и поделиться не забудьте
рассуждениями.....и поиском...
Откровение 7

¹⁰ И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

Здесь читаем что спасение Богу нашему и Агнцу, вспомните об этом кричал народ Израиля накануне распятия : Осанна
Сыну Давилову!!!
И еще одно место Откровение 19

¹ После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!

[Thyra]

А вне этих "рамок", Thyra, и самого парадокса-то не существует. Но без парадоксов не интересно как-то, скучно и пресно.

И что же делать верующему в догмы - биться головой об стенку?

[Просто Иван]

И что же делать верующему в догмы - биться головой об стенку?

Верующий в догмы, уже не просто верит, а знает, согласно своего внутреннего опыта.

Это как растущий ребенок, с начала принимает на веру, а потом по мере возрастания и убеждается сам. Здесь, конечно, есть различие, убедятся лишь те, кто возлюбил Бога и кого, Бог возлюбил.

От сих Святых людей догматы Церкви и есть, как неприложные истины христианской веры. Для внешних то, соблазн.

[alexey957]

Иисус Христос, Единородный Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы, умер на Кресте для оправдания и спасения человечества. Умерли ли вместе с Ним другие Ипостаси Троицы, ведь Они едины и неразделимы?

Неразделимы в Духе.

[Thyra]

Верующий в догмы, уже не просто верит, а знает, согласно своего внутреннего опыта.

Хорошо, вот и растолкуйте нам, детишкам, согласно своему внутреннему опыту, если три - одно, то как распяли троицу, и как второе ее лицо спрашивало при этом первое ее лицо, зачем же то его покинуло.

[Мишель21]

Хорошо, вот и растолкуйте нам, детишкам, согласно своему внутреннему опыту, если три - одно, то как распяли троицу, и как второе ее лицо спрашивало при этом первое ее лицо, зачем же то его покинуло.

Вся доктрина Троицы - это жалкие попытки избежать неизбежного двоебожия после объявления Иисуса Христа Богом.

[Просто Иван]

Хорошо, вот и растолкуйте нам, детишкам, согласно своему внутреннему опыту, если три - одно, то как распяли троицу, и как второе ее лицо спрашивало при этом первое ее лицо, зачем же то его покинуло.

А с чего вы решили, что растолковать возможно? Тем более, без вашей перемены, а по одной лишь голой похоти?

Это не реально.

Как нереально и в обычной жизни младенцу, побежать, покуда не возрастет и не пройдет все стадии развития начиная от ползанья.

Точно так и в духовной сфере.

[SergeyKL]

Мне показалась очень интересна легеда про св. Августина.

Как-то раз св. Августин во время прогулки по берегу моря неподалеку от Чивитавеккиа размышлял о таинстве Св. Троицы. Он увидел маленького мальчика, пытающегося осушить море, переливая его с помощью раковины в выкопанную на берегу лунку. «Но это невозможно», - говорит ему Августин. «Не более невозможно, - отвечает малыш, - чем человеческим умом постичь ту тайну, о которой ты размышляешь».
Забавно что в этой легенде кто то видит подтверждение «Троицы»
А кто то наоборот.

. Бог верен, а всякий человек лжив, К Римлянам 3:4

[Thyra]

А с чего вы решили, что растолковать возможно?

Вы же умудрились, значит возможно. Если вы не можете растолковать, значит вы не понимаете.

- - - Добавлено - - -

Вся доктрина Троицы - это жалкие попытки избежать неизбежного двоебожия после объявления Иисуса Христа Богом.

Ну, традиция вообще-то, старая и широко распространенная.

[Просто Иван]

Вы же умудрились, значит возможно. Если вы не можете растолковать, значит вы не понимаете.

Самообман для людей, это обычное состояние падшего человека. Поэтому, как лично вы хотите, так и думайте, в нем же и останетесь.

[Thyra]

Самообман для людей, это обычное состояние падшего человека.

Сочувствую вам по поводу вашего состояния.

[shlahani]

Мне показалась очень интересна легенда про св. Августина.

Как-то раз св. Августин во время прогулки по берегу моря неподалеку от Чивитавеккиа размышлял о таинстве Св. Троицы. Он увидел маленького мальчика, пытающегося осушить море, переливая его с помощью раковины в выкопанную на берегу лунку. «Но это невозможно», - говорит ему Августин. «Не более невозможно, - отвечает малыш, - чем человеческим умом постичь ту тайну, о которой ты размышляешь».
Забавно что в этой легенде кто то видит подтверждение «Троицы»
А кто то наоборот.

. Бог верен, а всякий человек лжив, К Римлянам 3:4

SergeyKL, вот Вы в конце Вашего сообщения процитировали писание. Надо думать, для того, чтобы документально подтвердить Ваш предыдущий рассказ о мальчике.
Вам не кажется симптоматичным, что Бог-то верен, и об этом мы можем прочесть в писаниях (в данном случае, в Рим. 3,4), - а вот о Троице мы в писаниях прочесть не можем?
Таким образом, Августин Ваш предстаёт в своеобразном довольно свете: он размышляет о том, что отсутствует в библии.
Если сравнить его с Давидом или Соломоном, которые исследовали тайны Бога, что и приличествует царям.
Меня во всех этих внебиблейских учениях о Троице поражает всегда такой факт, если кому-то интересно:
Вот апостол Павел несколько раз пишет о "тайне Христа". Это же удивительно и необычно и масштабно: у Христа есть тайна! Но Вы много встречали богословов, которые бы занимались исследованием этой тайны? На слуху ли вообще эта тайна в христианских деноминациях? Обсуждают ли её поколения и поколения верующих? Ведь если Павел упоминает эту тайну, то это важно и определено самим Богом для того, чтобы эту тайну исследовать.
Вот Вам и парадокс: тайну, предписанную Богом, мы в упор не замечаем, а о всякого рода внебиблейских тайнах (из служения ангелов) мы размышляем во время прогулки по берегу моря. Не говоря уж о таинствах, о которых в библии ничего.
И во-вторых. В евангелии от Иоанна трудно не заметить, как Иисус постоянно повторяет и растолковывает, что он и отец - одно. Это повторяется много раз, причём Иисус использует это положение как основу для создания подобий: Иисус и отец, верующие в Иисуса. То есть из двух создаётся одно. И это восходит к Книге Бытия, где муж и жена становятся одним целым.
Это настолько важно и настолько часто повторяется и Иисусом, и Павлом, что кажется даже странным, что термин "Троица" был создан из ничего, так как в библии отсутствуют всякие упоминания на эту тему, - а вот термин "Двоица" так и просится к богословам, но не создан.

[Просто Иван]

Сочувствую вам по поводу вашего состояния.

Зря.
Когда открылось столь бедственное мое положение, для меня, не было большего праздника.

Вам бы о себе посожалеть, это будет для души вашей, лучшим лекарством.

[Judah]

Иисус Христос, Единородный Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы, умер на Кресте для оправдания и спасения человечества. Умерли ли вместе с Ним другие Ипостаси Троицы, ведь Они едины и неразделимы?

Милость тебе и мир от Всесильного, Отца нашего, и Господина Йешуы Машиаха.
Где в Писаниях или в Письмах написаны слова, которые ты написала: "второе Лицо Пресвятой Троицы", "другие Ипостаси Троицы"?

[Кадош]

Иисус Христос, Единородный Сын Божий, второе Лицо Пресвятой Троицы, умер на Кресте для оправдания и спасения человечества. Умерли ли вместе с Ним другие Ипостаси Троицы, ведь Они едины и неразделимы?

Кхмммм...
Однажды, очень давно... один очень хороший христианин, более того епископ в одной из своих проповедей заявил, что Богородица - есть христородица. и после этого, помнится, он перестал быть(точнее его перестали быть ) епископом... очень грустная история...
Ваш вопрос несколько сложнее, чем некоторым кажется...
А если привести такую аналогию: печень человека тоже едина и неразделима с самим человеком. Предположим у одного человека печень отказала(атрофировалась, уменьшилась, цирроз, полнейший короче...) и он был фактически обречен на последующую, вслед за ней, смерть. Но ее, сумели возродить, как сейчас уже начали клонировать отдельные части тела. Допустим так-же, что некроз печени был практически полным, т.е она отмерла полностью, но человек еще несколько дней жмл без ее работы, мучался, но жил, а потом ее восстановили, потихоньку, помаленьку, но восстановили.
Значит ли это(раз печень умерла) - что умер весь человек?