Можно ли стать Господом Богом?

[Topaz]

Он такой не виден (загадка) для Господа?

Мы все перед Ним видны, и что дальше?

[Смирна]

Мы все перед Ним видны, и что дальше?

так мы знаем, о чём просить Господа или .... ?

[Topaz]

так мы знаем, о чём просить Господа или .... ?

Это вам решать. Смысла не вижу в этой преброске фразами. Благословений.

[Смирна]

Это вам решать. Смысла не вижу в этой преброске фразами. Благословений.

спасибо и Вам.

Мир.

[Любящий Иисуса]

А где господь?

[СияниеДелПравды]

Во-первых, Библия слишком точна, потому как это слово Бога. Во-вторых, с оригинала всё правильно переведено, что Авраам родил... и т.д., хотя бы по причине того, что вся информация о будущем ребёнке находится в мужском семени (вами любимых сперматазоидах, о коих вы постоянно здесь...) поэтому по отношению к женщинам слово "родить" нигде в оригиналах Писаний не употребляется, а употреблено слово, которое при его разборе на части можно понимать как "вывести дитя /на свет/". Чтоб было ещё понятней, приведу аналогию вам: земля ничего не рожает; рожает семя, положенное в землю. Так понятно, что Библия не ошибается?
... дальше комментировать времени нет, на вахту уже отъезжать надо. Но думаю, и этого достаточно вам для поразмыслить о своих умозаключениях...

Возможно, и правильно перевели. Но сегодня так не принято говорить. Представьте себе такую фразу: Иван Иванович родил Сергея Ивановича, а Сергей Иванович родил Петра Сергеевича.... В современном русском языке принято писать так: Анна Владимировна родила от Сергея Ивановича. Сергей Иванович - это отец Петра Сергеевича, которого родила жена Сергея Ивановича, Мария Александровна. Это хоть Вы можете признать, не споря? Нет такой нормы в современном русском языке, чтобы можно было говорить о мужчине, как о роженице. Я лишь предполагаю, что слово родить (от слова род), которое использовано в древнем переводе и почему-то до сих пор не заменено, раньше обозначало то, что человек (глава рода или семьи) стал причиной (зачал) появления материальной оболочки (тела) другого человека в этом материальном мире. Я не говорю о душе человека. Мы сейчас обсуждаем рождение телесной оболочки. Итак, в древности слово родить использовали не так, как сегодня. Раньше глава рода (мужчина) являлся первопричиной появления в этом мире ребёнка, а точнее говоря его ТЕЛА - это называлось Авраам родил Исаака. Сегодня то же самое было бы сформулировано только одним единственным способом, а именно только так: Сарра родила от мужа своего Авраама сына Исаака.
Некоторые совсем несведущие читатели Библии, когда они видят фразы в начале Евангелий о рожающих мужчинах еврейской национальности, могут легко подумать о чем-то загадочном и сверхъестественном, что помогало им самостоятельно непонятно откуда рожать сыновей без жен. Для многих это показалось бы чем-то очень странным и отталкивающим даже - из-за этого чего-то странного они просто могут сразу же перестать читать Слово Божие почти не успев начать это делать! Поэтому я предлагаю вам всем, уважаемые братья и сестры, предложить лидерам своих общин начать предпринимать усилия к началу работы для создания более современного и понятного для всех простых не очень образованных людей перевода ВСЕЙ Библии, а в том числе и Нового Завета. Число прихожан многих церквей после создания такого перевода через несколько лет может увеличиться в 2 или 3 раза, так как людям всё станет предельно ясно.
Согласна с Вами, что под словом родить употреблялось раньше: вывести дитя на свет. Что нужно понимать так: Авраам зачал ребёнка и родился Исаак.
Давайте перестанем путать тех, кто попытался открыть Библию, но увидев чудаковатые и странные фразы про рожающих мужчинах, сразу же закрывают Библию и больше никогда в жизни уже не открывают эту книгу!! Вы и я и другие хоть сколько-нибудь образованные люди могут додуматься о смысле фразы Авраам родил, а другим это непонятно и даже странно (а кому-то и противно). Я лишь предлагаю заново перевести Писание и сделать его более читабельным и понятным, а значит, и более привлекательным для изучения более широких масс населения нашей страны. Это моё предложение так уж предосудительно, на ваш взгляд, брат?

И возвращаясь к теме, которую я подняла... Вы согласны, что евреи ожидали раньше (очень многие и сегодня ожидают) прихода Мессии, который родится естественным путём от семени царя и пророка Давида, то есть, от потомка по мужской линии от царя Давида? Согласны Вы с этим? Согласны Вы с тем, что в Евангелии от Матфея апостол и евангелист с 1 по 16 стих предпринял усилия, чтобы доказать, Иосиф (муж Марии) - это и есть то самое семя Давидово, от которого и родился естественным путём тот самый Мессия-Христос долгожданный? Если да, то зачем тогда сам же Матфей перечеркнул все свои огромные старания сделанные с 1 по 16 стих тем, что дописал стихи с 18 до 25 в своей первой главе?? Ведь эти последние стихи явно перечеркивают первые 16, потому что в них содержится одна истина: а Иосиф ведь не имеет никакого отношения к рождению Мессии-Христа!!
Жду ваших объяснений, уважаемые братья и сестры!
Почему мне никто из многоуважаемых христиан так и не попытался ответить на это очевидное противоречие?

[СияниеДелПравды]

СияниеДелПравды
Прежде всего хочу объяснить Вам условия продуктивного диалога со мной (если Вы в таковом заинтересованы).
1. Обсуждать не собеседника, а его высказывания.
2. Не лгать, если не хотите быть обличенной во лжи.
3. Не называть меня братом ибо среди моих духовных братьев и сестер людей с Вашими взглядами нет.
В остальном поступайте так, как Вам велит совесть.
Мы и выглядим, как Бог во плоти. Но мы не ОБРАЗ БОГА, как Христос, а творение созданное ПО ОБРАЗУ БОГА. Разница понятна?
Бог не стимулирует гордыню. Следовательно, ник Ваш не от Бога.
Среди посланий Павла я не встречал описания его переживаний. А вот наставлений и богословия достаточно.
У приличных людей такое называют откровенной подтасовкой. Усыновление, закон и союз с Богом были адресованы исключительно Израилю, но не всему миру. И только с приходом Христа и распространением Христианства мир обрел шанс спасения. А для этого потребовался решительный разрыв Христианства с Иудаизмом. " Евр.7:19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу."
Апостол Павел никогда не писал под диктовку сатаны. Поэтому Ваши фантазии к нему отношения не имеют.
Намека нет. Есть текст, в котором Апостол Павел прямо утверждает, что Христос - Бог. Вам такие высказывания не выгодны. Поэтому Вы либо искажаете их смысл толкованием, либо выдвигаете гипотезы о поздних дописках.
Ничто не помешало Павлу сообщить о том, что он считает Христа Богом ясно и четко. Церковь это увидела, приняла и каждая конфессия верит в божественность Христа не смотря на раскол. Еретики божественности Христа не признавали и не признают. Вы с ними? Сочувствую.
Вот мнение первых Христиан, которое Вы застенчиво не замечаете: "Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."
(Рим.10:1-4)

Лука, обвинять человека Вы не имеете никакого морального права. Тем более, Вы не имеете право обвинять никого из людей в том, что они лгут. Лгать - это сознательно и специально выдавать неверную информацию, выдавая её при этом за истину и правду. Уверена, что никто на этом форуме не пытается сознательно так поступать. Не нарушайте заповедь нашего господа: не судите, да не судимы будете!
Если Вы берете на себя такую прерогативу, это значит, что Вы считаете себя Богом-Судьей. Это уже явный грех. Не нужно лишать Бога только Его власти - судить людей. Даже Христос, тем более, если Вы верите в то, что Он - Бог, никого не осуждал и не обвинял, но всех любил и прощал - даже прощал своих мучителей и убийц!! А Вы настолько потеряли всякую нравственность, что решили нарушать святую заповедь Христа и беретесь судить и осуждать даже своих братьев и сестер (пусть даже и ошибающихся в чем-то)? Кто Вам, дал такое право? Думаю, никто.
Посему я в последний раз прошу вас соблюдать заповедь Иисуса Христа и не оскорблять никого. Если не согласны, пишите мягко: считаю, что вы ошибаетесь (вместо Вашего излюбленного: снова ЛЖЕТЕ и этим служите диаволу!). Договорились, Лука? Только при этом условии я готова с Вами продолжить общение и обмен мнениями в духе христианской любви. Спасибо!
Образ - это не вид, а некое образное сходство. Образ - это нечто, что служит напоминание о Ком-то или Чём-то. Ставить знак равенства между Самим Тем, о Ком напоминает образ, и образом - это очень ошибочно. Разве не согласны? Например, я надела на себя соответствующие наряды, загримировалась и стала очень похожа на известную певицу, актрису и писательницу Мадонну - я вошла в ЕЁ ОБРАЗ. Но стану ли я точной копией или тождественна этой великой актрисе из-за этого образа? Конечно же, НЕТ.
Православные используют иконы (образы) - они считают, что образ помогает им правильно молиться. Православные через эти образы молятся Богу-Троице, Богоматери и святым. Но спросите любого православного о том, считают ли они образ равным Самому Единому? Они вас засмеют или, возможно, даже отлучат от церкви за один только такой богохульный вопрос. Потому что НЕЛЬЗЯ даже сравнивать образ Бога и Самого Бога, ибо это нарушение заповеди: да не будет у тебя иных богов!
Есть только Один Бог! Иных, кроме Этого Единственного Бога, нет и не должно быть для всех детей Бога - так повелел Всевышний. И с этим повелением и с этой заповедью Вы, Лука, тоже рискнете спорить и не соглашаться? Прошу, не нужно - ведь Бог - это Строгий и Справедливый Судия для всех нарушителей Его святых заповедей. Даже если какое-то время Бог проявляет Долготерпение и Милосердие, стоит ли нам всем (и Вам) злоупотреблять этим? Нет.
Вы пишите о том, что Вы выглядите, как Бог во плоти? Есть хоть одно упоминание в Писании о том, что Бог - это не Дух, но Бог у которого есть плоть, то есть Бог - это плотский Бог? Да не будет так! я очень хорошо читала не раз Писание и там ни разу не сказано о том, что у бога есть плоть (то есть, тело). Бог - это Дух. Именно этому учит Писание. Бог - это Любовь! Бог - это не человек. Всему этому учит Писание христиан. Или не этому учит Слово Божие? Приведите свидетельство из Писания. Тогда я поверю вам. Тогда признаю, что ошибалась. Заранее благодарна.
Во мне нет гордыни. Мой ник и то, что он мне нравится, как и то, что мне Бог его подсказал, когда я молилась - это совсем не признак гордыни или греха. Во мне есть разные грехи. Например, я люблю смотреть эротику(( Это просто кошмар, но мне кажется это красиво (я не о порно!!). Знаю, что нужно перестать смотреть эти фильмы, но смотрю, хоть и очень потом каюсь. Я не лицемерна - признаюсь и каюсь в одном из своих немногих грехов. Ещё люблю вкусно поесть - это тоже ужасный грех. Я это понимаю и каюсь - грешу всё реже. Ещё я склонна к депрессии - слишком падаю духом моментами. Сразу плачу по мелочам - это тоже грешно, но я стараюсь каяться и Бог мне поможет перестать грешить. Но вот гордыни, этого ужаснейшего греха во мне нет совсем! Странно, что Вы, Лука, подметили этот грех в незнакомой девушке только на основании того, что ей нравится тот ник, который ей подсказал Отец Небесный во время молитвы. Вы считаете себя пророком, который на расстоянии и не зная и не видя человек, способен распознать грех в человеке? Это уникальная способность! Если Вы пророк, тогда я, наверное, просто не заметила пока в себе тот грех, о котором Вы мне рассказали. Спасибо.
Однако же, если Вы никакой не пророк, перестаньте хулить и обзывать несчастных людей, которым без Вас уже и так досталось так много бед и несчастий, прошу Вас.
Почему Вы решили, что я писала под диктовку сатаны? Я же написал - это лишь моё предположение. Версия и предположение - это не сатана. Не нужно обманываться и опять обвинять и обижать людей. Это очень серьёзные обвинения и они меня обижают! Но Бог вам Судья! Я постараюсь простить, так как я никто, чтобы осуждать или даже просто судить хоть кого-то из людей. Будем же соблюдать заповеди нашего святого учителя Христа (тем более, для многих христиан - это Христос-Бог, а не просто учитель святой).
Мы все не выглядим, как Бог. Или Вы считаете у бога есть ноги и руки? У него есть все те органы, как у нас? Это довольно богохульное утверждение. Фраза в Библии о том, что бог сотворил по образу и подобию Своему - это лишь обозначает, что в нас несколько туманно и в общих чертах немного и в кое-каких моментах есть кое-что из того, что и в Боге есть тоже. В дочке есть что-то от отца, но утверждать, что дочь и Отец - это абсолютно равные личности - это не совсем верно. Да, чем-то мы можем немного быть похожи на нашего Творца, но ведь мы созданы из праха или глины!!! А Бог - это Духовный Бог - у Него нет никакого материального тела - у Него всё иначе и Его никто никогда не видел, так как скрыт Бог в неприступном Свете - этому учит Писание наше. Поэтому до встречи с Ним в мире новом мы никак не узнаем, насколько мы похожи или не очень похожи на Бога - спорить об этом бессмысленно и не очень разумно.
Вы говорите о том, что Павел никогда не переживал и не огорчался? Думаю, Вы не очень внимательно изучали Писание:
Разве в первых словах апостола Павла в главе 5 в его послания к Римлянам Вы, Лука, не смогли бы заметить боль и переживания святого апостола о том, что его народ, израильтяне, в большинстве своём, не узнал в Иисусе Мессию (Христа)? Жаль, что Вы не очень внимательно читали Писание. Я точно помню, что во нескольких местах Писания говорится о том, что Павел со многими слезами и с великой болью от переживаний писал какие-то послания ошибающимся людям его церквей! Когда есть великая Любовь, не может не быть боли великой и великих переживаний. Нет равнодушной и беспечальной Любви. Жаль, что об этом я должна писать Вам. Это знают все люди. Все, кроме Луки? Итак, перечитайте послания апостола Павла и убедитесь в том, что я права, не очень внимательно читающий Писание Лука. Павел не раз писал о той боли (и слезах), которые он испытывал из-за переживаний о ком-то, потому что он был полон любви. В данном случае Павел очень переживал за свой народ - за народ израильский - так выглядели бы эти слова, если бы Павел жил в 20-21 веке:
(Послание к Римлянам 9:1-5)
(1) Говорю вам правду, не лгу - свидетельствует во мне совесть моя в Духе Святом о том, (2) что велики во мне печаль и непрестанные муки сердечные из-за израильтян: (3) я желал бы и сам быть отлученным от Любви Христовой ради братьев моих, которые являются мне родными телесно (как все знают, я и сам являюсь израильтянином по происхождению и иудеем по вере), (4) то есть за Израильян, которым принадлежат многие блага великие, а от них это всё досталось и всем другим народам: усыновление Богом и слава, и союзы с Богом, дарование Закона (Торы), и служение Богу и обещания Бога; (5) израильтянами были все праотца великие и святые (Авраам, Исаак, Иаков, Моисей и так далее), телом израильтянином является и наш господь Иисус Христос, и Единого Бога, Который Существует вечно над этим миром, мир узнал тоже именно от израильтян.
Лука, вот Вам свидетельство того, как сильно Шауль апостол (Павел) переживал об израильтянах - об этом он написал римлянам во Христе. Это он написал именно для всех нас тоже.
Дорогие братья и сестры, обратите внимание на то, что в этом отрывке в стихе 5 великий и очень уважаемый апостол христиан сообщает римлянам во Христе, а через них и нам всем, о том, что телом Иисус Христос родился евреем!! Почему апостол Павел даже забыл упомянуть о том, что Иисус родился лишь частично телом израильтянином, потому что Его Отец был и есть Сам Бог наш Отец? Почему и в этом отрывке Павел подчеркнул израильское происхождение тела Христа, но совсем забыл упомянуть о чуде зачатия тела Христа без участия еврея Иосифа? Быть может, Павел не забыл об этом, а просто не знал? Если допустить то, что Павел мог не знать о таком великом чуде в 60-е годы 1-го века н.э., тогда, наверняка, можно предположить и допустить и нечто другое: НИКТО из христиан не знал о том, что Иисус не был евреем по происхождению, так как его Отцом был Сам Единственный Бог-Дух? В таком случае, когда же могли все христиане узнать о том, что Иисус Христос - не еврей, а зачатый Самим Богом Бог Христос? Возможно, лишь в 3-4 веках н.э. после очередного очень странного собора?

Лука, Вы упомянули про конец Закона и аргументировали это этим отрывком:
"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."
(Рим.10:1-4)
В данном случае Павел ничего плохого не написал о Законе и о том, что Христос - это конец Закона (Торы). Имеет место, как я думаю, не совсем верный перевод. Изначально эта фраза могла, как я предполагаю, выглядеть вот так: потому что исполнение Закона - это и есть Мессия (Христос) - он пришёл в этом мир, чтобы показать нам всем пример - для праведности всякого верующего.
Израильтянин по происхождению и благочестивый фарисей во Христе апостол Шауль лишь очень сожалеет о том, что почти весь Израиль и почти весь народ израильский не распознали в Иисусе того самого Мессию. Только это и имеет в виду святой Шауль.
Со временем, как я могу лишь предполагать, слово исполнение стали почему-то переводить, как ЗАВЕРШЕНИЕ, а ещё позднее ошибочно заменили странным словом КОНЕЦ - то есть речь уже пошла об отмене Закона. Но это явно противоречит словам самого нашего Христа: не отменить пришёл я, но исполнить!! Бог через Иисуса Христа и его приход в мир лишь исполнил пророчества Закона о приходе Мессии. Но не более того.
Лука, Вы столь часто призываете всех своих собеседников перестать лгать, но теперь я сама попрошу Вас избегать не очень правдивых высказываний без доказательств! Вот Ваши слова, Лука: Есть текст, в котором Апостол Павел прямо утверждает, что Христос - Бог
Прошу обратить внимание на слово ПРЯМО! Я и все христиане очень ждут Вашего подтверждения этого утверждения - слов Павла, где апостол прямо сообщил всем нам: Иисус Христос является Христом Богом.
Если таких слов нет в Писании, тогда приведите мне слова апостола хотя бы такие: Иисус Христос - это Бог.
Это и является прямым указанием на то, что Христос является Богом. Если у Вас нет таких подтверждений из Писания слов апостола, то признайте себя лжецом. Хорошо?

[lubow.fedorowa]

Лука, обвинять человека Вы не имеете никакого морального права. Тем более, Вы не имеете право обвинять никого из людей в том, что они лгут. Лгать - это сознательно и специально выдавать неверную информацию, выдавая её при этом за истину и правду. Уверена, что никто на этом форуме не пытается сознательно так поступать. Не нарушайте заповедь нашего господа: не судите, да не судимы будете!
Если Вы берете на себя такую прерогативу, это значит, что Вы считаете себя Богом-Судьей. Это уже явный грех. Не нужно лишать Бога только Его власти - судить людей. Даже Христос, тем более, если Вы верите в то, что Он - Бог, никого не осуждал и не обвинял, но всех любил и прощал - даже прощал своих мучителей и убийц!! А Вы настолько потеряли всякую нравственность, что решили нарушать святую заповедь Христа и беретесь судить и осуждать даже своих братьев и сестер (пусть даже и ошибающихся в чем-то)? Кто Вам, дал такое право? Думаю, никто.
Посему я в последний раз прошу вас соблюдать заповедь Иисуса Христа и не оскорблять никого. Если не согласны, пишите мягко: считаю, что вы ошибаетесь (вместо Вашего излюбленного: снова ЛЖЕТЕ и этим служите диаволу!). Договорились, Лука? Только при этом условии я готова с Вами продолжить общение и обмен мнениями в духе христианской любви. Спасибо!
Образ - это не вид, а некое образное сходство. Образ - это нечто, что служит напоминание о Ком-то или Чём-то. Ставить знак равенства между Самим Тем, о Ком напоминает образ, и образом - это очень ошибочно. Разве не согласны? Например, я надела на себя соответствующие наряды, загримировалась и стала очень похожа на Исидору Дункан - я вошла в ОБРАЗ. Но стану ли я точной копией или тождественна этой великой актрисе из-за этого образа? Конечно же, НЕТ.
православные используют иконы (образы) - они считают, что образ помогает им правильно молиться. Православные через эти образы молятся Богу-Троице. Но спросите любого православного о том, считают ли они образ равным Самому Единому? Они вас засмеют или, возможно, даже отлучат от церкви за один только такой богохульный вопрос. Потому что НЕЛЬЗЯ даже сравнивать образ Бога и Самого Бога, ибо это нарушение заповеди: да не будет у тебя иных богов!
Есть только Один Бог! Иных, кроме Этого Единственного Бога, нет и не должно быть для всех детей Бога - так повелел Всевышний. И с этим повелением и с этой заповедью Вы, Лука, тоже рискнете спорить и не соглашаться? Прошу, не нужно - ведь Бог - это Строгий и Справедливый Судия для всех нарушителей Его святых заповедей. Даже если какое-то время Бог проявляет Долготерпение и Милосердие, стоит ли нам всем (и Вам) злоупотреблять этим? Нет.
Вы пишите о том, что Вы выглядите, как Бог во плоти? Есть хоть одно упоминание в Писании о том, что Бог - это не Дух, но Бог у которого есть плоть, то есть Бог - это плотский Бог? Да не будет так! я очень хорошо читала не раз Писание и там ни разу не сказано о том, что у бога есть плоть (то есть, тело). Бог - это Дух. Именно этому учит Писание. Бог - это Любовь! Бог - это не человек. Всему этому учит Писание христиан. Или не этому учит Слово Божие? Приведите свидетельство из Писания. Тогда я поверю вам. Тогда признаю, что ошибалась. Заранее благодарна.
Во мне нет гордыни. Мой ник и то, что он мне нравится, как и то, что мне Бог его подсказал, когда я молилась - это совсем не признак гордыни или греха. Во мне есть разные грехи. Например, я люблю смотреть эротику(( Это просто кошмар, но мне кажется это красиво (я не о порно!!). Знаю, что нужно перестать смотреть эти фильмы, но смотрю, хоть и очень потом каюсь. Я не лицемерна - признаюсь и каюсь в одном из своих немногих грехов. Ещё люблю вкусно поесть - это тоже ужасный грех. Я это понимаю и каюсь - грешу всё реже. Ещё я склонна к депрессии - слишком падаю духом моментами. Сразу плачу по мелочам - это тоже грешно, но я стараюсь каяться и Бог мне поможет перестать грешить. Но вот гордыни, этого ужаснейшего греха во мне нет совсем! Странно, что Вы, Лука, подметили этот грех в незнакомой девушке только на основании того, что ей нравится тот ник, который ей подсказал Отец Небесный во время молитвы. Вы считаете себя пророком, который на расстоянии и не зная и не видя человек, способен распознать грех в человеке? Это уникальная способность! Если Вы пророк, тогда я, наверное, просто не заметила пока в себе тот грех, о котором Вы мне рассказали. Спасибо.
Однако же, если Вы никакой не пророк, перестаньте хулить и обзывать несчастных людей, которым без Вас уже и так досталось так много бед и несчастий, прошу Вас.
Почему Вы решили, что я писала под диктовку сатаны? Я же написал - это лишь моё предположение. Версия и предположение - это не сатана. Не нужно обманываться и опять обвинять и обижать людей. Это очень серьёзные обвинения и они меня обижают! Но Бог вам Судья! Я постараюсь простить, так как я никто, чтобы осуждать или даже просто судить хоть кого-то из людей. Будем же соблюдать заповеди нашего святого учителя Христа (тем более, для многих христиан - это Христос-Бог, а не просто учитель святой).
Мы все не выглядим, как Бог. Или Вы считаете у бога есть ноги и руки? У него есть все те органы, как у нас? Это довольно богохульное утверждение. Фраза в Библии о том, что бог сотворил по образу и подобию Своему - это лишь обозначает, что в нас несколько туманно и в общих чертах немного и в кое-каких моментах есть кое-что из того, что и в Боге есть тоже. В дочке есть что-то от отца, но утверждать, что дочь и Отец - это абсолютно равные личности - это не совсем верно. Да, чем-то мы можем немного быть похожи на нашего Творца, но ведь мы созданы из праха или глины!!! А Бог - это Духовный Бог - у Него нет никакого материального тела - у Него всё иначе и Его никто никогда не видел, так как скрыт Бог в неприступном Свете - этому учит Писание наше. Поэтому до встречи с Ним в мире новом мы никак не узнаем, насколько мы похожи или не очень похожи на Бога - спорить об этом бессмысленно и не очень разумно.
Вы говорите о том, что Павел никогда не переживал и не огорчался? Думаю, Вы не очень внимательно изучали Писание:
Разве в первых словах апостола Павла в главе 5 в его послания к Римлянам Вы, Лука, не смогли бы заметить боль и переживания святого апостола о том, что его народ, израильтяне, в большинстве своём, не узнал в Иисусе Мессию (Христа)? Жаль, что Вы не очень внимательно читали Писание. Я точно помню, что во нескольких местах Писания говорится о том, что Павел со многими слезами и с великой болью от переживаний писал какие-то послания ошибающимся людям его церквей! Когда есть великая Любовь, не может не быть боли великой и великих переживаний. Нет равнодушной и беспечальной Любви. Жаль, что об этом я должна писать Вам. Это знают все люди. Все, кроме Луки? Итак, перечитайте послания апостола Павла и убедитесь в том, что я права, не очень внимательно читающий Писание Лука. Павел не раз писал о той боли (и слезах), которые он испытывал из-за переживаний о ком-то, потому что он был полон любви. В данном случае Павел очень переживал за свой народ - за народ израильский - так выглядели бы эти слова, если бы Павел жил в 20-21 веке:
(Послание к Римлянам 9:1-5)
(1) Говорю вам правду, не лгу - свидетельствует во мне совесть моя в Духе Святом о том, (2) что велики во мне печаль и непрестанные муки сердечные из-за израильтян: (3) я желал бы и сам быть отлученным от Любви Христовой ради братьев моих, которые являются мне родными телесно (как все знают, я и сам являюсь израильтянином по происхождению и иудеем по вере), (4) то есть за Израильян, которым принадлежат многие блага великие, а от них это всё досталось и всем другим народам: усыновление Богом и слава, и союзы с Богом, дарование Закона (Торы), и служение Богу и обещания Бога; (5) израильтянами были все праотца великие и святые (Авраам, Исаак, Иаков, Моисей и так далее), телом израильтянином является и наш господь Иисус Христос, и Единого Бога, Который Существует вечно над этим миром, мир узнал тоже именно от израильтян.
Лука, вот Вам свидетельство того, как сильно Шауль апостол (Павел) переживал об израильтянах - об этом он написал римлянам во Христе. Это он написал именно для всех нас тоже.
Дорогие братья и сестры, обратите внимание на то, что в этом отрывке в стихе 5 великий и очень уважаемый апостол христиан сообщает римлянам во Христе, а через них и нам всем, о том, что телом Иисус Христос родился евреем!! Почему апостол Павел даже забыл упомянуть о том, что Иисус родился лишь частично телом израильтянином, потому что Его Отец был и есть Сам Бог наш Отец? Почему и в этом отрывке Павел подчеркнул израильское происхождение тела Христа, но совсем забыл упомянуть о чуде зачатия тела Христа без участия еврея Иосифа? Быть может, Павел не забыл об этом, а просто не знал? Если допустить то, что Павел мог не знать о таком великом чуде в 60-е годы 1-го века н.э., тогда, наверняка, можно предположить и допустить и нечто другое: НИКТО из христиан не знал о том, что Иисус не был евреем по происхождению, так как его Отцом был Сам Единственный Бог-Дух? В таком случае, когда же могли все христиане узнать о том, что Иисус Христос - не еврей, а зачатый Самим Богом Бог Христос? Возможно, лишь в 3-4 веках н.э. после очередного очень странного собора?

Лука, Вы упомянули про конец Закона и аргументировали это этим отрывком:
"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."
(Рим.10:1-4)
В данном случае Павел ничего плохого не написал о Законе и о том, что Христос - это конец Закона (Торы). Имеет место, как я думаю, не совсем верный перевод. Изначально эта фраза могла, как я предполагаю, выглядеть вот так: потому что исполнение Закона - это и есть Мессия (Христос) - он пришёл в этом мир, чтобы показать нам всем пример - для праведности всякого верующего.
Израильтянин по происхождению и благочестивый фарисей во Христе апостол Шауль лишь очень сожалеет о том, что почти весь Израиль и почти весь народ израильский не распознали в Иисусе того самого Мессию. Только это и имеет в виду святой Шауль.
Со временем, как я могу лишь предполагать, слово исполнение стали почему-то переводить, как ЗАВЕРШЕНИЕ, а ещё позднее ошибочно заменили странным словом КОНЕЦ - то есть речь уже пошла об отмене Закона. Но это явно противоречит словам самого нашего Христа: не отменить пришёл я, но исполнить!! Бог через Иисуса Христа и его приход в мир лишь исполнил пророчества Закона о приходе Мессии. Но не более того.
Лука, Вы столь часто призываете всех своих собеседников перестать лгать, но теперь я сама попрошу Вас избегать не очень правдивых высказываний без доказательств! Вот Ваши слова, Лука: Есть текст, в котором Апостол Павел прямо утверждает, что Христос - Бог
Прошу обратить внимание на слово ПРЯМО! Я и все христиане очень ждут Вашего подтверждения этого утверждения - слов Павла, где апостол прямо сообщил всем нам: Иисус Христос является Христом Богом.
Если таких слов нет в Писании, тогда приведите мне слова апостола хотя бы такие: Иисус Христос - это Бог.
Это и является прямым указанием на то, что Христос является Богом. Если у Вас нет таких подтверждений из Писания слов апостола, то признайте себя лжецом. Хорошо?

Начинайте уже переписывать Библию - слишком много у Вас к ней претензий.

[СияниеДелПравды]

Начинайте уже переписывать Библию - слишком много у Вас к ней претензий.

О каких претензиях Вы изволите говорить? Я лишь предположила о том, что, возможно, в некоторых стихах не обошлось дело без некоторых искажений. Точно я не знаю. Да и не могу знать. Предположение - это претензия? Смелое утверждение, Любовь.

[Лука]

СияниеДелПравды

Все Ваши базарные наезды оставляю без внимания и отвечаю только на содержательные мысли. Если, конечно, таковые найдутся.

Образ - это не вид, а некое образное сходство.

Существуют общепринятые значения слов, в том числе слова "образ", которые я привел Вам воспользовавшись толковыми словарями. И обсуждать Ваши фантазии на тему этих слов, мне не интересно.

Православные через эти образы молятся Богу-Троице.

Я не встречал православных, которые молятся придуманному Вами Богу-Троице.

Есть хоть одно упоминание в Писании о том, что Бог - это не Дух, но Бог у которого есть плоть

Есть.
"1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти",
"Кол.2:8-9 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"
Еще?

я очень хорошо читала не раз Писание и там ни разу не сказано о том, что у бога есть плоть

Приведенные выше цитаты показывают, что Писание Вы если и читали, то не внимательно. Это если мягко сказать...

Приведите свидетельство из Писания. Тогда я поверю вам. Тогда признаю, что ошибалась.

Жду признаний.

гордыни, этого ужаснейшего греха во мне нет совсем!

"Первый признак гордыни - уверенность в собственном смирении" (Известная пословица)

Или Вы считаете у бога есть ноги и руки?

Христос показал, что у Бога появляются ноги и руки, если у Него возникает в них необходимость.

Его никто никогда не видел, так как скрыт Бог в неприступном Свете - этому учит Писание наше

Не знаю, чему учит Ваше писание, но Библия учит, что Сын Божий явил людям Бога (Иоан.1:18)

Вы говорите о том, что Павел никогда не переживал и не огорчался?

Нет я такого не говорю и не говорил. А кто такое мне приписывает, тот лжет.

Павел очень переживал за свой народ

Верно. Переживал, но не лгал.

(Послание к Римлянам 9:1-5) (1) Говорю вам правду, не лгу

Вот и я о том же...

телом израильтянином является и наш господь Иисус Христос

Как видим, Христос израильтянин только телом, но не духом и не душой.

Вы упомянули про конец Закона

Об этом прямо говорит Библия. Я лишь цитирую.

Имеет место, как я думаю, не совсем верный перевод.

Раз не по-Вашему - значит перевод неверный? Все переводы Церкви верны ибо контролируются Богом через благословение переводчиков.

Вот Ваши слова, Лука: Есть текст, в котором Апостол Павел прямо утверждает, что Христос - Бог

Да, я такое утверждал. " Рим.9:5 от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь".

Это и является прямым указанием на то, что Христос является Богом.

Молодец! Наконец дошло. Если Вы действительно внимательно прочитаете Библию, то найдете еще высказывания не оставляющие у Христиан сомнений в том, что ХРИСТОС - БОГ. А, главное, поймете, что тот, что так не считает, с Христианством рядом не стоял.

[доккуш]

Раз не по-Вашему - значит перевод неверный? Все переводы Церкви верны ибо контролируются Богом через благословение переводчиков.

70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

- - - Добавлено - - -

33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

[СияниеДелПравды]

70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

- - - Добавлено - - -
33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35 Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.

Дорогой брат Олег, чем больше читаю Ваши сообщения, тем больше убеждаюсь в том, что Вы очень мудры и хорошо умеете вспомнить тот стих, который очень убедительно доказывает Вашу мысль.
Вы в данных стихах Писания убедительно доказали, что даже сам Иисус мог ошибаться - он избрал 12 апостолов, но лишь в самом конце своего земного служения понял, как сильно заблуждался, когда избрал Иуду Искариота апостолом. Потому что, как Иисус увидел позднее, именно тому самому Иуде Искариоту судьба уготовила роль предателя самого Христа Божия. Если ошибся Христос, тем более могли бы ошибиться и апостолы и евангелисты. Олег, Вы верно указали то, что ВСЕ люди порой могут ошибаться, даже самые-самые святые и чистые от греха.
Мы все хорошо знаем, что ошибались и апостолы - они предали Христа, а ведь они уже познали Бога и могли творить чудеса именно благодаря Духу Святому, Который обильно пребывал с ними и их руками творил чудеса до предательства. Это значит только одно: даже самые лучшие из людей могут иногда совершать мерзкие и очень постыдные поступки (как предательство своего учителя и господа). Тем более, люди жившие через много десятилетий после смерти Христа и апостолов тоже могли случайно или не совсем случайно допустить искажения в Писании.
Спасибо, что нашли подтверждение этим утверждениям в Писании. Вы - просто учитель мудрейший. Конечно же, Бог не допустил сильных искажений, которые мешали бы Писанию помогать людям приходить к Богу и истине, но некоторые искажения, всё-таки Он мог допустить, как Бог допустил предательство Иуды, которое привело к трагической смерти Иисуса, как Бог допустил и предательство Петра и других апостолов, которые так безнравственно повели себя после ареста Христа - все эти апостолы предали Иисуса и спасали свои жизни, проявляя трусость и малодушие. Мог же Бог такое допустить? Всемогущий Бог может ВСЁ и даже может допустить такое. Что уж там говорить об искажениях в Писании - эти искажения вкрались в Писание в течение первых нескольких столетий после написания Писания.
Брат Олег, да благословит Вас Бог всякой премудрости, Любви и всякого разумения!

[доккуш]

70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

Дорогой брат Олег, чем больше читаю Ваши сообщения, тем больше убеждаюсь в том, что Вы очень мудры и хорошо умеете вспомнить тот стих, который очень убедительно доказывает Вашу мысль.

И так...

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Как по вашему, к кому были эти слова?

- - - Добавлено - - -

Вы в данных стихах Писания убедительно доказали, что даже сам Иисус мог ошибаться - он избрал 12 апостолов, но лишь в самом конце своего земного служения понял, как сильно заблуждался, когда избрал Иуду Искариота апостолом. Потому что, как Иисус увидел позднее, именно тому самому Иуде Искариоту судьба уготовила роль предателя самого Христа Божия.

Почему вы считаете, что Иисус с самого начало не знал, что Иуда есть диавол?

[СияниеДелПравды]

СияниеДелПравды
Все Ваши базарные наезды оставляю без внимания и отвечаю только на содержательные мысли. Если, конечно, таковые найдутся.
Существуют общепринятые значения слов, в том числе слова "образ", которые я привел Вам воспользовавшись толковыми словарями. И обсуждать Ваши фантазии на тему этих слов, мне не интересно.
Я не встречал православных, которые молятся придуманному Вами Богу-Троице.
"1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти",
"Кол.2:8-9 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"
Приведенные выше цитаты показывают, что Писание Вы если и читали, то не внимательно. Это если мягко сказать...
Жду признаний.
"Первый признак гордыни - уверенность в собственном смирении" (Известная пословица)
Христос показал, что у Бога появляются ноги и руки, если у Него возникает в них необходимость.
Не знаю, чему учит Ваше писание, но Библия учит, что Сын Божий явил людям Бога (Иоан.1:18)
Нет я такого не говорю и не говорил. А кто такое мне приписывает, тот лжет.
Верно. Переживал, но не лгал.
Вот и я о том же...Как видим, Христос израильтянин только телом, но не духом и не душой.
Об этом прямо говорит Библия. Я лишь цитирую.
Раз не по-Вашему - значит перевод неверный? Все переводы Церкви верны ибо контролируются Богом через благословение переводчиков.
Да, я такое утверждал. " Рим.9:5 от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь".
Молодец! Наконец дошло. Если Вы действительно внимательно прочитаете Библию, то найдете еще высказывания не оставляющие у Христиан сомнений в том, что ХРИСТОС - БОГ. А, главное, поймете, что тот, что так не считает, с Христианством рядом не стоял.

Какие базарные наезды? О чем Вы? Как можно смиренные просьбы Вашей скромной слуги называть базарными наездами? Даже если допустить такую крамольную мысль, что образ Бога это вид Бога (да простит меня Бог за такую богохульную мысль!) я лишь подчеркиваю, что вид предмета не является самим предметом. Вид рубашки не является самой рубашкой. Отражение от Солнца не может быть самим Солнцем. Это, я надеюсь, Вам понятно, уважаемый Лука?
Я лишь прошу Вас в дальнейшем нашем общении проявлять чуточку больше рассудительности и не потакать своему желанию грубить людям, которые не согласны с Вами хоть в чём-то. Неужели Вам неясно ещё, что Бог не одобряет Вашу грубоватость? Базарные наезды это грубость по отношению ко мне. Искренне надеюсь, что Вы учтете просьбу Вашей смиренной рабы.
Если верить Вашим утверждениям, Вы и никогда не слышали о таком христианском термине о главной доктрине христианского понимания Единого Бога, то есть о Троице Триедином Одном Боге в трёх лицах-ипостасях: Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух? Уверена, Вы слышали и знаете о том, что почти все христиане очень сильно верят в истинность такой основополагающей доктрины христианства, как Троица (Триединство Одного Бога). Например, есть икона под названием Троица её написал Андрей Рублев. Этот образ очень хорошо знают все русские люди разных вероисповеданий. Неужели только Вы, Лука, немного забыли о таком образе? Православные молятся Троице через икону Троица это несомненно. И даже если допустить (это очень и очень сложно), что православные в наше время не молятся всем трем лицам Троицы (Отцу и Сыну и Святому Духу), Вы не будете спорить с тем, что в основных принципах вероисповедания каждой христианской конфессии (каждой или почти каждой) в первую очередь идёт речь о Триединстве Одного Бога с тремя лицами-ипостасями: Отец Бог, Бог Сын и Бог Святой Дух? Даже если Вы не встречали таких православных, я точно встречала все они заканчивают каждую свою молитву словами, в которых видно, что они обращаются не к Одному Отцу Яхве, а к трём личностям (с их точки зрения Одного Единого Бога-Троицы): во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Более того, так молятся все христиане в конце любой молитвы следует это священное: во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь!
Или я ошибаюсь? Скорее всего, в данном случае, ошиблись Вы. Я и сама, как истинная евангелистка и христианка молилась только так я до последнего момента свято верила в правильность и истинность представлений христиан о Боге, как о Триедином Боге, Который состоит их трёх личностей-ипостасей: Отец, Сын и Святой Дух.
Неужели на этом форуме найдётся хоть один христианин, который мог бы признать, что он молится не Одному Богу в трёх лицах (Отцу и Сыну и Святому Духу), но только одной испостаси Триединого Бога (Троицы), то есть Иисусу Христу? Неужели, это Вы?
Лука, Вы написали: "1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти",
Это по-вашему доказательство и свидетельство из Писания того, что у Бога есть материальное тело, в котором Он постоянно пребывает? Вы реально так думаете? Тут лишь написано: Бог показал Себя в теле (Христа) нужно понимать только так: Бог показал Себя (Свою Силу и Любовь) через человека (через тело) Иисуса Христа, а точнее говоря, через дела, которые совершал Всевышний руками (телом) Христа.
Поэтому даже не думайте считать этот стих доказательством того, что у Бога есть материальное тело! Даже не думайте! Проявите же логику и простейшие знания в понимании русского языка!
Лука, Вы написали:
"Кол.2:8-9 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно"
Вдумайтесь в то, что Вы написали. Хоть немного вдумайтесь. Тут ведь написано, что в Нём обитает всё совершенство, которое только может быть в каком-либо теле (в каком-либо человеке).
Все проблемы у Вас возникают только из-за того, что нет правильного перевода Писания, но есть перевод с древним русским языком всё очень сложно понять. Но я Вам помогла понять это место, я надеюсь?
Тем более, что эта фраза не говорит о том, что у Бога есть тело!! Тут написано местоимение в нём речь идёт о ком-то. Мы можем только гадать, о ком идёт речь. Это туманное и неопределенное утверждение не может никак служить доказательством того, что у Бога есть материальное тело. Тем более, тут, вероятно, речь идёт именно не о Боге, а о Христе. Само собой у Христа было тело он родился, как все мы родились (имею в виду выход Его на свет этот). Это несомненно. Но будь у Бога тело материальное, что помешало бы хоть кому-то из евангелистов и тех, кто писал Новый Завет так прямо и чётко написать: знайте же все: у Бога есть материальное тело? Ничего не помешало. Абсолютно ничего. Но не написал никто. Почему же так могло произойти? Не потому ли, что Бог это Дух никому невидимый? Это как раз написано в Библии много раз. Возможно, все евангелисты и люди, писавшие книги и послания Библии, в это свято верили, и для них всех существовал лишь Один Бог наш Отец Небесный это Бог Дух (Яхве)? Вероятно.
Да, в Библии есть указания на то, что Бог ВРЕМЕННО и для нашего удобства мог принимать облик человека или горящего куста, но можно ли из-за этого утверждать, что у Бога есть материальное тело или что Бог это горящий куст? Быть может Христос это виноградная лоза (реально, а не образно), если Христос сказал: я это лоза виноградная? Берегитесь Лука! Так Вы можете дойти до того, что признаете, что Христос это дверь или пастушок. Если Вы примените немного ума, то Вы поймете, что Христос обладал образным мышлением и учил нас обладать таковым мышлением. Поэтому эпизоды, описанные в Библии, где Бог принимал временно облик какого-то материального предмета, никак не могут свидетельствовать о том, что Бог всегда находится в этих предметах и обладает ими. Поэтому это не повод думать, что у Бога (Бог есть Дух) есть постоянное материальное тело. Это совсем не повод так думать. Или Вы готовы утверждать, что у тела Бога всегда имеется куст горящий, если Бог принял для Моисея пророка вид горящего куста? Странным тогда должно было бы быть мышление у Вас, если Вы на самом деле утверждали это, Лука.
Поэтому призываю Вас, Лука, привести из Писание чёткое и однозначное доказательство того, что именно у Бога есть постоянное материальное тело. Иначе, признайте, что Вы не правы. Хорошо? Спасибо, Лука.
Никаких признаний с моей стороны не последует. А Ваши утверждения о гордыне это не обо мне. Перед Вами, смиренная Ваша раба. Простите, если как-то дала Вам повод думать о том, что я полна гордыни. Не полна я гордыни. Её во мне совсем нет.
Вы написали: Христос показал, что у Бога появляются ноги и руки, если у Него возникает в них необходимость.
Не знаю, чему учит Ваше писание, но Библия учит, что Сын Божий явил людям Бога (Иоан.1:18)
Христос был человеком и родила его точно земная мать. Через посредника Христа Бог действовал этому учит Писание. Только этому учит Писание, а никаким не ногам и рукам, которые вдруг взялись и появились у Бога!! Прошу перестать наговаривать на Святое Писание. У Бога временно может появиться всё, что Ему угодно, но только если Ему так нужно и временно. Но только не очень разумный человек может утверждать, что из-за этого у Бога после этого будет постоянно это что-то, как постоянная Его часть, в которой Он находится. Искренне верю в Вашу разумность.
Что касается отрывка из Евангелия от Иоанна главы 1 и стиха 18 тут не говорится о том, что у Бога есть тело, но говорится о том, что Иисус явил (показал) людям Бога. Разве эта фраза для Вас равна фразе: Иисус - это тело Бога? Или эта фраза равна фразе: у Бога есть тело? Очень и очень тогда Вы странно понимаете Писание, ибо Иисус мог показать Силу Бога или Святость Бога только через дела, которые Единственный Бог Отец совершал через Сына Своего. Разница Вам разве непонятна? Да, можно показать Бога, но лишь образно и только через дела веры иначе никак. Ибо Писание учит: Бога никто никогда не видел Он обитает в неприступном Свете. Об этом Вы и не знали, наверное?
Вы написали: Христос израильтянин только телом, но не духом и не душой.
Это ключевой момент. Как кто-то может быть израильтянином (телом), если отец у него не еврей? Мы сейчас с Вами не обсуждаем душу или дух Христа, но лишь тело. Ведь все апостолы, как и все христиане сегодня, просто должны были быть уверены, что у Христа не было земного отца поэтому телом он совсем не был евреем, а если и был, то был очень частично. Потому что в те времена евреем мог считаться только тот, у кого был именно отец еврей, а не мать еврейка (матерью тогда могла быть женщина любой национальности если отец ребенка еврей, ребёнок считался евреем). В последние столетия у евреев всё стало наоборот теперь евреем считается тот человек, кого родила мать еврейка не важно к какой национальности принадлежит отец ребенка. Вы думаете, апостол Павел, будучи евреем не знал об этом правиле? Или апостол Павел не знал о том, что у Иисуса отцом был вовсе не Иосиф, но Сам Бог? Определитесь же, Лука.

- - - Добавлено - - -

Почему вы считаете, что Иисус с самого начало не знал, что Иуда есть диавол?

А где из Писания видно, что Иисус знал об этом заранее?? Нигде.
К тому же, я уверена, что мой учитель был очень разумен. Представьте себе царя, который заранее знает о том, что если он пойдёт на войну, он точно будет убит, но идёт на эту войну, как самоубийца. Можно ли назвать такого царя хоть немного разумным? Нет. Почему Вы вдруг решили, что Иисус с самого начала хотел умереть и сознательно шёл на верную смерть С САМОГО НАЧАЛА служения? Не стоит думать о святом Христе, как о каком-то человеке склонном к суициду. Нет!! Он был полон разума! А это значит, что он хотел жить и не хотел сознательно выбрать себе апостола, который, как он знал заранее, предаст его на смерть. Логично?

[lubow.fedorowa]

СияниеДелПравды

Берегитесь Лука! Так Вы можете дойти до того, что признаете, что Христос это дверь или пастушок.

Серьезное предупреждение...