Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Уверовавший]

Это эпилог(см.Ев.Иоана: Симон любишь ли ты Меня? Да Господи, Ты знаешь что я люблю Тебя!), давая понять какою смертью прославит Бога. Это реальность, не пузыри пускать, а раз веришь в воскресение, то приготовься. Как было с Иовом, Иисусом, Павлом, Петром...Трижды пришлось противостоять сатане, в том что не корился ему, хоть вторгался в сознание(один раз даже во сне под видом человек спросил: проповедуешь? и как зарычит, от ужаса проснулся), но я шёл в молитве к Господу и молил простить что попал в такое состояние, смирялся под руку Божию...
Возьми свой крест... это наше служение, распять плоть со страстями и похотями, не возлюбив своей души, но победив мир любовью к явленному нам Святому!

А зачем было просить прощения? ты разве способен контролировать сновидение?

[Сергей Ортодокс]

А зачем было просить прощения? ты разве способен контролировать сновидение?

Сон был допущен как предупреждение, когда же в реальности было воздействие, то я хоть и был приготовлен и встал, не взирая на людей воззвал: Иисус защити меня, но это было в таком месте, где я никак не ожидал. (Современнный синедрион, манипулируемый бывшим МВДистом)
В то особое общение я теперь не вхож.
Нам противник для научения, как сказал апостол :дано мне жало сатаны, чтобы не превозносился. Таковы мы люди. Поэтому брат униженный- высота, Христос умалил Себя- Отец превознёс. К Ефесянам написно: не давайте место диаволу, а много ли мы храним себя в любви? Вот так можем и проспать крик: Жених идёт. Да и о елее надо позаботиться.

[Уверовавший]

Сон был допущен как предупреждение, когда же в реальности было воздействие, то я хоть и был приготовлен и встал, не взирая на людей воззвал: Иисус защити меня, но это было в таком месте, где я никак не ожидал. (Современнный синедрион, манипулируемый бывшим МВДистом)
В то особое общение я теперь не вхож.
Нам противник для научения, как сказал апостол :дано мне жало сатаны, чтобы не превозносился. Таковы мы люди. Поэтому брат униженный- высота, Христос умалил Себя- Отец превознёс. К Ефесянам написно: не давайте место диаволу, а много ли мы храним себя в любви? Вот так можем и проспать крик: Жених идёт. Да и о елее надо позаботиться.

Надо заботится о том, чтобы знать и понимать то, что Иисус Христос тебя любит сильнее, чем ты сам себя любишь, и забота Его о тебе настолько велика, что твою собственную заботу о себе в микроскоп не разглядеть по сравнению с Его заботой и попечением о тебе.

[Сергей Ортодокс]

Надо заботится о том, чтобы знать и понимать то, что Иисус Христос тебя любит сильнее, чем ты сам себя любишь, и забота Его о тебе настолько велика, что твою собственную заботу о себе в микроскоп не разглядеть по сравнению с Его заботой и попечением о тебе.

Согласен, особенно когда переживаешь утешение, что братья тебя оставили, как непотребного, а Он рядом. Как сказал в 1 Ин. : " ... мы уверовали в любовь, которую Бог имеет к нам"! Слава Богу!

[Sewenstar]

Взял вину на себя...

[sinful Man]

Взял вину на себя...

Уточните пожалуйста каким способом ?

[Sewenstar]

2 Кор. 5:21 Не узнавшего грех за нас грехом Он сделал, чтобы мы осуществились [как] праведность Бога в Нём... (дословно*)3. Рим. 7:2 Ведь замужняя женщина [к] живущему мужу привязана Законом; если же умрёт муж, освобождена от закона мужа...Гал. 4:5 чтобы которых под Законом Он выкупил, чтобы усыновление мы получили...1. Гал. 2:19 Я ведь через Закон Закона умер чтобы [для] Бога я ожил. [С] Христом я сораспят;...2 Кор. 5:14 Ведь любовь Христа охватывает нас, рассудивших это, что [если] Один за всех умер; то все умерли;...._____________ То есть по вере в Христа мы с Ним восходим на крест(плотью) и умираем с Ним для Закона, ТЕМ САМЫМ освобождаясь от него.. получаем праведность по благодати (как дар), через веру в Сына, и Рождаемся в Духе. Воскресаем душой(которая приговорена была к смерти по Закону и умерла на кресте со Христом). После сего продолжаем жить в Духе в Боге. Как уже Новая Тварь - СЫН...

[sinful Man]

2 Кор. 5:21 Не узнавшего грех за нас грехом Он сделал, чтобы мы осуществились [как] праведность Бога в Нём... (дословно*)3. Рим. 7:2 Ведь замужняя женщина [к] живущему мужу привязана Законом; если же умрёт муж, освобождена от закона мужа...Гал. 4:5 чтобы которых под Законом Он выкупил, чтобы усыновление мы получили...1. Гал. 2:19 Я ведь через Закон Закона умер чтобы [для] Бога я ожил. [С] Христом я сораспят;...2 Кор. 5:14 Ведь любовь Христа охватывает нас, рассудивших это, что [если] Один за всех умер; то все умерли;...._____________ То есть по вере в Христа мы с Ним восходим на крест(плотью) и умираем с Ним для Закона, ТЕМ САМЫМ освобождаясь от него.. получаем праведность по благодати (как дар), через веру в Сына, и Рождаемся в Духе. Воскресаем душой(которая приговорена была к смерти по Закону и умерла на кресте со Христом). После сего продолжаем жить в Духе в Боге. Как уже Новая Тварь - СЫН...

Большое спасибо за труд.Хотелось бы узнать как вы понимаете слова ап. Павла "Не узнавшего грех за на грехом он сделал .."

[Sewenstar]

В контексте с
Ин. 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет {на Себя} грех мира.

ТО есть принял то что Христос взял грех(вину) мира на себя

[sinful Man]

В контексте с
Ин. 1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет {на Себя} грех мира.

ТО есть принял то что Христос взял грех(вину) мира на себя

Простите за вопросы но они логически вытекают из ваших ответов. Как вы понимаете слова взял на себя грех мира? Каким способом это могло произойти?

[Тобос]

... Как вы понимаете слова взял на себя грех мира? Каким способом это могло произойти?

sinful Man, как Вы думаете - что такое грех?
Я думаю, что это какая-то ошибка человека пред другим человеком или перед Богом (в конце концов).
Вы согласны?

[Тобос]

sinful Man, как Вы думаете - что такое грех?
Я думаю, что это какая-то ошибка человека пред другим человеком или перед Богом (в конце концов).
Вы согласны?

Если Вы, sinful Man, согласны - тогда надо разобраться в том, что именно является причиной греха человека.
Я думаю, что причиной греха является низкий духовный уровень развития человеческого сознания.

Теперь вспомним слова Иоанна Крестителя:
"...вот Агнец Божий, Который берет {на Себя} грех мира"
(Иоанн 1:29).

Это происходило в Израиле и все люди знали о процедуре жертвоприношения - вот тут написано кратко, но подробно:
Жертвоприношения в иудаизме Википедия

Смысл жертвоприношений заключался в основном в том, что брали некое чистое животное и его убивали (проливая кровь) думая, что тем самым снимается с человека грех, посредством пролития крови невинного животного.
Это глубочайшее заблуждение религиозных фанатиков, ведь сколько чужую кровь не проливай, уровень духовного развития согрешившего человека от того никак не подымется.

Но факт в том, что невинное животное умирало от рук человека, т.е. его просто так убивали.

Вот и сказал Иоанн Креститель, что Иисусу предназначено умереть от рук человека, как невинному животному.
Иоанн Креститель просто предсказал насильственную смерть Иисуса Христа и только.
А все подумали, что Иисус понёс на себе грех мира в том смысле, что после его распятия весь мир стал безгрешным.

Чтобы убедиться в полнейшей глупости предположения о безрешности мира после распятия Христа - оглянитесь вокруг.
Свои собственные грехи каждому человеку приходится искупать своей собственной кровью (образно) на основании Закона Причины-Следствия (что посеял, то и пожнешь).

P.S.
Заметьте важную деталь - Иоанн Креститель назвал Иисуса - Агнцем Божиим ещё до его распятия, т.е. Агнец до заклания уже принадлежал Богу. Выходит что Бог принёс в жертву Своего Агнца, Себе же - посредством грязных человеческих рук.
Ну не мерзость ли это?!!!
А религия ведь такую концепцию проводит в массы.

[Sewenstar]

Ну как еще вина берется на себя? ..просто всё. Как на следствии, на суде...

[Viktor 8]

...
Вот и сказал Иоанн Креститель, что Иисусу предназначено умереть от рук человека, как невинному животному.
Иоанн Креститель просто предсказал насильственную смерть Иисуса Христа и только.
А все подумали, что Иисус понёс на себе грех мира в том смысле, что после его распятия весь мир стал безгрешным.

Чтобы убедиться в полнейшей глупости предположения о безрешности мира после распятия Христа - оглянитесь вокруг.
Свои собственные грехи каждому человеку приходится искупать своей собственной кровью (образно) на основании Закона Причины-Следствия (что посеял, то и пожнешь)...

После распятия Иисуса-мир не стал добрее и лучьше.

Смысл смерти Иисуса в том,что он показал всем путь,которым нужно пройти каждому человеку живущему на этой земле.
Распятие своей греховной плоти и обретение бессмертного Духа.
На самом деле желание идти за Христом простираясь вперед и есть самое главное в Христианстве-представители которого есть в разных деноминациях.
Мотив этого желания должен быть один-Любовь. Ну а цель одна- полное слияние.

[Уверовавший]

Вот и сказал Иоанн Креститель, что Иисусу предназначено умереть от рук человека, как невинному животному.
Иоанн Креститель просто предсказал насильственную смерть Иисуса Христа и только.
А все подумали, что Иисус понёс на себе грех мира в том смысле, что после его распятия весь мир стал безгрешным.

Чтобы убедиться в полнейшей глупости предположения о безрешности мира после распятия Христа - оглянитесь вокруг.
Свои собственные грехи каждому человеку приходится искупать своей собственной кровью (образно) на основании Закона Причины-Следствия (что посеял, то и пожнешь).

P.S.
Заметьте важную деталь - Иоанн Креститель назвал Иисуса - Агнцем Божиим ещё до его распятия, т.е. Агнец до заклания уже принадлежал Богу. Выходит что Бог принёс в жертву Своего Агнца, Себе же - посредством грязных человеческих рук.
Ну не мерзость ли это?!!!
А религия ведь такую концепцию проводит в массы.

Тогда скажите вашу версию сути прихода на землю Христа, и что собствено сделал Христос, и что принёс?