Искупительное значение смерти Христа(И, или заместительная смерть?

[Sewenstar]

Разделение, я так понимаю, это выход души из тела?

Я думаю, что это отсутствие ЕДИНСТВА человека, прежде всего. Единства мыслей и действий. Двоящиеся мысли, борьба "плотского" с Духовным. Эго с Любовью... служба двум господам, - это и есть ди-Я-вол...

Человек должен быть ЦЕЛОСТЕН и ЕДИН. Тело подчинено душе а душа Духу Святому. Смерть - это следствие нарушения целостности..

А на счет выхода души - не факт что она у всех выйдет и уйдет в Дух(отнесена будет Ангелами как Лазарь). Хуже будет если она в теле останется и похоронят ее(как богоча), - а там окисление-гниение(горение), и тд... ад короче.. вечное обрезание от Жизни...

[Viktor 8]

Вы полагаете, что если бы хватало веры, то люди бы со времен Иисуса продолжали бы жить?

Живут же и многие очень даже неплохо.При этом веря только одному языческому богу-денежному знаку.

[andre_t31]

Я думаю, что это отсутствие ЕДИНСТВА человека, прежде всего. Единства мыслей и действий. Двоящиеся мысли, борьба "плотского" с Духовным. Эго с Любовью... служба двум господам, - это и есть ди-Я-вол...

Я считаю, что дьявол это не человек, но вполне может действоать через него. Есть также плоть которая ослаблена грехом, которая хочет грешить. Дьявол - это определённая личность, которая может говорить, как в книге Иова, независимо от человека, и он будет осуждён, и люди, которые служили ему. А то что в человеке есть осознание делание добра, это точно, только он не в силах его делать, так как живёт в теле и дух его слабый. Но через веру в Иисуса его дух получает способность побеждать желание плоти.

А на счет выхода души - не факт что она у всех выйдет и уйдет в Дух(отнесена будет Ангелами как Лазарь). Хуже будет если она в теле останется и похоронят ее(как богоча), - а там окисление-гниение(горение), и тд... ад короче.. вечное обрезание от Жизни...

Я так думаю, что она вообще ни у кого не выйдет, независимо, добрый человек или злой. Ничего не отделяется от человека, умирает, гниёт и возвращается в прах, откуда он и взят. Но в конце все воскреснут на суд Божий.

[andre_t31]

Живут же и многие очень даже неплохо.При этом веря только одному языческому богу-денежному знаку.

Ну они же не 2000 лет живут. Число лет жизни их 70, а при большей крепости 80. Нет такого, чтобы кто жил и не увидел смерти, и не даст человек выкуп за жизнь свою. Это из псалмов.

[~Татьяна~]

Из учения:
Когда грех вошёл в мир, Божье правление было повреждено.Предписанный Им порядок во вселенной был нарушен; Его слава была попрана; Его святость была осквернена; Его власть была отвергнута и Его истина была непонята. Когда грех вошёл в мир, Сатана смеялся и ангелы свидетельствовали, что человек потерпел неудачу и пал.Если бы Бог должен был немилосердно осудить грех, у Него не было бы любви. НО если бы Он разрешил человеческим грехам существовать без осуждения, у Него не было бы праведности.
Бог должен осудить, потому что Он праведен.И Бог несёт осуждение и наказание за человека, потом что Он есть любовь.
Мы не спасены незаконно.Мы спасены ясным и определённым образом, через осуждение.
Наше спасение приходит после того, как мы страдаем от осуждения за грех во Христе.
(Рим 3.24-25)
получая оправдание даром, по благодати Его,
искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления
в Крови Его через веру, для показания правды Его
в прощении грехов, соделанных прежде

Перед Богом мы являемся не прощёнными должниками, а уплатившими должниками, которые прощены.
(2Кор.5.21)
Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех,
чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Сегодня в Господе Иисусе Христе мы с вами являемся экспонатом Божьей праведности.Когда люди видят нас, они видят Божью праведность.Мы, грешники, через становление Гспода Иисуса грехом за нас и через то, что Он понёс наши грехи для прощения нас, теперь стали праведностью Бога в Господе Иисусе Христе.
Благодарение Господу, что Возлюбивший нас есть Бог.
Только тот, против кого согрешили, может принять на себя грех грешащего.Это праведно.Это принцип прощения.
Мы, уверовавшие в дело искупления, знаем,что работа креста была нужна для того,чтобы Он был осужден грехом.Крест Господа показывает нам,насколько порочен грех и каков Божья цена, которую он заплатил за дело искупления..
То, что Он совершил это искупление.То,что мы получили - это замещение.
Благодарение Господу, Он совершил искупление, чтобы мы были замещены.
Нум нужно благодарить и славить Его.

[Viktor 8]

Ну они же не 2000 лет живут. Число лет жизни их 70, а при большей крепости 80. Нет такого, чтобы кто жил и не увидел смерти, и не даст человек выкуп за жизнь свою. Это из псалмов.

А Вы думаете,что срок Вашей физической жизни на нашей земле ,даже при самой большой крепости будет больше?
Болеть и трудиться Вы не будете и не состаритесь?

Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет; и самая лучшая пора их труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.
(Псалтирь 89:10)

[andre_t31]

А Вы думаете,что срок Вашей физической жизни на нашей земле ,даже при самой большой крепости будет больше?
Болеть и трудиться Вы не будете и не состаритесь?

Я этого не говорил. Кто в 65 лет умирает, кто в 20 лет, кто-то и в 90, но умирают однозначно. И я не исключение.

[sinful Man]

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по
плоти, но ожив духом. Разве это не заместительная жертва, о которой говорил Пётр? праведник умирает за неправедных, чтобы привести нас к Богу? Теперь по тому тексту; Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Почему это вдруг наказание мира нашего было на Нём? Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас, Почему на Него возложены грехи всех нас если Он не заместительная жертва?........... Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, о какой жертве умилостивления идет речь? Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Если вы не видите во всём этом что Христос пострадал вместо нас, то эту проблему вам надо срочно решать.

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по
плоти, но ожив духом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

В текстах приведенных выше явно прослеживается мысль что Христос пострадал не вместо человека а скорее всего из за его грехов.
И прокомментируйте в рамках вашей концепции о заместительной жертве каким законным способом на безгрешного Иисуса были возложены грехи всех людей(когда по факту они остаются в человеке) и как могло наказание мира оказаться на Том кто не согрешил? Спасибо.

[sinful Man]

Кто вам сказал, что вы умираете? остановка дыхания разве это смерть? Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Перед Богом Отцом, Иисус выкупил нас Кровью Своею, и Он нас прощает просто так, только прийди и попроси этого прощения, а если Он прощает, то и Бог, ибо Отец весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына как чтут Отца говорит Писание, всё логично.

Христос Своей жертвой обезвредил смерть, Он вывел на поверхность того, кто помимо воли человека производил ими преступные деяния за которые подагалась смерть, Он осудил грех во плоти, а человека оправдал, и продолжает оправдывать ходатайствуя за него перед Богом в этом заключено примирение человека с Богом, а не так как вы объяснили.

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,Евр.9:27
Скажите пожалуйста за что человек рождённый во грехах, родившийся калекой,не по своей воле, должен просить прощения у Бога ?
Как понимать ваши фразы "обезвредил смерть" и " вывел на поверхность того, кто помимо воли человека производил ими преступные деяния за которые полагалась смерть". Спасибо.

[sinful Man]

[QUOTE=~Татьяна~;3584227]
Только тот, против кого согрешили, может принять на себя грех грешащего.Это праведно.Это принцип прощения.

Кая практическая польза и целесообразность в принятии греха согрешающего на себя безгрешным и какая в этом необходимость ?

[Уверовавший]

1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по
плоти, но ожив духом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

В текстах приведенных выше явно прослеживается мысль что Христос пострадал не вместо человека а скорее всего из за его грехов.
И прокомментируйте в рамках вашей концепции о заместительной жертве каким законным способом на безгрешного Иисуса были возложены грехи всех людей(когда по факту они остаются в человеке) и как могло наказание мира оказаться на Том кто не согрешил? Спасибо.

Вы как будто специально видите то, что хотите видеть, почему вы выделили красным слова за грехи наши, а что следом было написано праведник за кого? за неправедных этого не видете это вам что, разве не вместо нас? объективнее надо рассматривать написаное.

[Уверовавший]

И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,Евр.9:27

Если мы сейчас начнём бросатся цитатами из Писания, то ни к чему толковому не прийдем, я тоже могу привести и приводил места из слов самого Христа что верующий в Него не умрёт вовек, и вот конкретно по разговору, ибо точь так же говорили Христу иудеи; Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? не стоит кидатся фразами из Писания, просто надо понять, что неужели остановка дыхания это смерть? по земному это да, но по факту, человек то продолжает жить, тело его не продолжает, а сам человек, тоесть дух живший в теле которое прекратило свою функцию, он то дальше живет, по моему это не сложно понять.

Скажите пожалуйста за что человек рождённый во грехах, родившийся калекой,не по своей воле, должен просить прощения у Бога ?

Когда у человека искарёжено грехом всё святое, то он полон гордости и своего я, тоесть он считает себя хозяином своих путей, и строителем своей судьбы, тоесть полон уверености в своих силах, и вот таким людям дан святой закон, хоть Моисеев, хоть обычный гражданский кодекс, где есть постановления принятые и Господом и обществом как должно жить, и вот если человек уверен в том что в его руках вся сила и он решает выбор на свои поступки, то разве он не должен просить прощение за то, когда нарушает или заповеди, или постановления? если он в праве решить как поступить правильно или преступно, то его спросят почему ты поступаешь плохо? точно так же и перед Богом, кто уверен, что он способен сделать грех или не сделать, но делает грех, то разве он не должен просить прощение у Того перед Кем он согрешил, а кто узнает истину, что от него ничего ни зависит, но всё производит Бог, тот не просит прощения, ибо это бессмыслено.

Как понимать ваши фразы "обезвредил смерть" и " вывел на поверхность того, кто помимо воли человека производил ими преступные деяния за которые полагалась смерть". Спасибо.

обезвредил смерть- да обезвредил тем, что доказал, что если бы небыло в людях греха в их сердах, как не было его во Христе, то они бы тоже не согрешили, ибо нечем грешить, ибо все злые дела производит в человеке грех, а не сам человек, и не у него способности ему сопротивлятся; спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,

[~Татьяна~]

[QUOTE=sinful Man;3584802]

Только тот, против кого согрешили, может принять на себя грех грешащего.Это праведно.Это принцип прощения.

Кая практическая польза и целесообразность в принятии греха согрешающего на себя безгрешным и какая в этом необходимость ?

Воспитательная прежде всего.
Любимый человек согрешил против вас.Гордость затмила его разум.И вас же обвинил он в своём грехе...
Но,вы любите его , и чувствуете ответственность за него.И жертвуете для него частью себя для того, чтобы не жил он остальное время с грехом на сердце.И милостью своей, прощением возвращаете его к себе...
Так наверно или нет?

[sinful Man]

Вы как будто специально видите то, что хотите видеть, почему вы выделили красным слова за грехи наши, а что следом было написано праведник за кого? за неправедных этого не видете это вам что, разве не вместо нас? объективнее надо рассматривать написаное.

Если вы допустили преступную небрежность и пострадал невиновный где вы видите в этом что он пострадал вместо вас,он скорее пострадал из за вас, пострадал из за вашего несовершенства.Об этом говорят все пророки в Св.Писании.Истинной причиной смерти Иисуса Христа является проблема греха в человеке и чтобы решить эту проблему Ему ненужно вместо кого либо умирать или делать мистические манипуляции по перемещению греха из грешника на себя.Есть более эффективный и законный способ решения проблемы греха.Концепция заместительной жертвы не решает даной проблемы. Самым убедительным доказательством её бессилия является присутствие закона греха в человеческом сердце который так и не "переместился"на Иисуса когда он уверовал не так ли?

[sinful Man]

обезвредил смерть- [/B]да обезвредил тем, что доказал, что если бы небыло в людях греха в их сердах, как не было его во Христе, то они бы тоже не согрешили, ибо нечем грешить, ибо все злые дела производит в человеке грех, а не сам человек, и не у него способности ему сопротивлятся; спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие,

А как же быть с Адамом который не имел греха со дня своего сотворения и всё же согрешил ? Обезвредить смерть я полагаю можно только одним способом - это уничтожить грех .