Бессмертие души. Рассуждения вслух

[professor_]

Это не могут быть слова иудея Иисуса!Не надо делать из него богохульника и беззаконика!
.....................................
Возможно это вставил в уста иудея Иисуса эффеский просвитер написавший сие евангелие,а возможно это и более поздняя дописка вставленная дабы притянуть Иисуса под догматы языческих соборов.Но сам Иисус как истинно верующий человек мог говорить только о вере в свои слова,но не уверовании в него самого!

"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите в мои слова?" (Иоанн 5:46-47)

Сколько можно измываться над Иисусом приписывая ему всякие беззакония?

Истинно так: тот, кто не верит Моисею - не может поверить и Слову Христа Иисуса.
Я уже писал, что наш Господь Христос Иисус - это не ВАШ Господь, Саваоф-Раффа-Нисси-(иудей)Иисус. Наш Господь - это СЫН Бога Отца нашего Небесного. К иудеям Он не имеет никакого отношения (ибо иудеи распяли Его) и к закону Саваофа - тоже.

[Старовер]

Истинно так: тот, кто не верит Моисею - не может поверить и Слову Христа Иисуса.
Я уже писал, что наш Господь Христос Иисус - это не ВАШ Господь, Саваоф-Раффа-Нисси-(иудей)Иисус. Наш Господь - это СЫН Бога Отца нашего Небесного. К иудеям Он не имеет никакого отношения (ибо иудеи распяли Его) и к закону Саваофа - тоже.

Помнишь как одни упрекали других: вы нашего царя украли. А другие им отвечают, что царь ближний наш. Вспомни в царствах2 есть. Надо здесь очень осторожно со словами. Спасение от Иудеев никто не отменял, а если братrabi Иудей не только понаружности? Что тогда со своими словами делать? А любовь где? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу
, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.Рим 2 глава

41 И вот, все Израильтяне пришли к царю и сказали царю: зачем братья наши, мужи Иудины, похитили тебя и проводили царя в дом его и всех людей Давида с ним через Иордан?
42 И отвечали все мужи Иудины Израильтянам: затем, что царь ближний нам; и из-за чего сердиться вам на это? Разве мы что-нибудь съели у царя, или получили от него подарки?
43 И отвечали Израильтяне мужам Иудиным и сказали: мы десять частей у царя, также и у Давида мы более, нежели вы; зачем же вы унизили нас? Не нам ли принадлежало первое слово о том, чтобы возвратить нашего царя? Но слово мужей Иудиных было сильнее, нежели слово Израильтян." 2Царств 19 глава

[professor_]

Помнишь как одни упрекали других: вы нашего царя украли. А другие им отвечают, что царь ближний наш. Вспомни в царствах2 есть. Надо здесь очень осторожно со словами. Спасение от Иудеев никто не отменял, а если братrabi Иудей не только понаружности? Что тогда со своими словами делать? А любовь где? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу
, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.Рим 2 глава

41 И вот, все Израильтяне пришли к царю и сказали царю: зачем братья наши, мужи Иудины, похитили тебя и проводили царя в дом его и всех людей Давида с ним через Иордан?
42 И отвечали все мужи Иудины Израильтянам: затем, что царь ближний нам; и из-за чего сердиться вам на это? Разве мы что-нибудь съели у царя, или получили от него подарки?
43 И отвечали Израильтяне мужам Иудиным и сказали: мы десять частей у царя, также и у Давида мы более, нежели вы; зачем же вы унизили нас? Не нам ли принадлежало первое слово о том, чтобы возвратить нашего царя? Но слово мужей Иудиных было сильнее, нежели слово Израильтян." 2Царств 19 глава

Зачем же иудеи украли (узурпировали) Царя? Дык вот же ж зачем:

А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины.
Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.
Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его.
И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: "заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?"
Иисус говорит ему: "ты сказал; даже сказываю вам: отныне увидите Сына Человеческого, с Силой и Славой и грядущего на облаках небесных." Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: "Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется?"
Они же сказали в ответ: повинен смерти.
Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, как бы предать Его смерти;

и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.
Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам,
говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.
Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников; посему и называется земля та "землею крови" до сего дня.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: и взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь.
Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал. Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя? И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.
На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? ибо знал, что предали Его из зависти. Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Когда правитель спросил их: "кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам?", они сказали: Варавву.
Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

И, как ты знаешь, дорогой Брат, до сего дня земля сия есть земля крови, ибо нескончаемо там гибнут люди. Гиблое место..., где Господь наш распят = сердце человеческое.

А по поводу иудея - не беспокойся: истинный Иудей, который не только наружно, по плоти Иудей - не станет распинать Царя, ибо он ЛЮБИТ Царя и ЗНАЕТ Его.
Распинает Царя только лжеиудей, лжесвидетель иудейский, поэтому с ним будет так, как с Иудой: "раскается" - и в ад.
-------------------------
И про любовь... ты о какой любви? о человечьей?
Иоанн, Апостол Любви, дал определение истинной Любви, которой надлежит нам Любить:

В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
(1Иоан.4:10-14)

Так что свидетельство Сына Божиего ВО СПАСЕНИЕ = ЕСТЬ Любовь. Такая Любовь не лицемерна и действенна. А человечья любовь тщетна и блудлива.

[AVG]

nikolay-dreamer воскресение мертвых не было а есть свидетельство оправдания пред Богом и если ты во всей полноте тоесть духом душой и телом есть свидетельство воскресение мертвых то ты имеешь оправдание чтобы не приходить на суд Божий,перейти от смерти в жизнь вечную уже как новое творение во Христе ибо свидетельство воскресения мертвых также является свидетельством усынолвления,тоесть через свидетельство воскресения ты есть сын Божий вспомни как Иисус открылся Сыном Божиим,правельно по средством Своего воскресения из мертвых Рим1:4.

[rabi]

да,устраивает.
диавол=клеветник,а клевету надо знать в лицо

Клеветник,-это не только диавол!

..непримирительны, клеветники (διάβολοι), невоздержны, жестоки, не любящие добра(Второе послание к Тимофею 3:3)

..Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы (διαβόλους) , трезвы, верны во всем.(Первое послание к Тимофею 3:11)

..чтобы старицы(церковные) также одевались прилично святым, не были клеветницы (διαβόλους), не порабощались пьянству, учили добру(Послание к Титу 2:3)

- - - Добавлено - - -

...
Ничего не имею против сего. Даже "ЗА" - руками и ногами. У вас ВАШ иудей Иисус, а у нас = Сын Божий, Иисус Христос. Так что в этом мы с вами, иудеями, не пересекаемся, как видишь.

Ну теперь вам только осталось сказать, что евреи убили своего Иудея Иисуса как своего Бога и тогда я вам точно поверю,что вы с иудеями не пересекаетесь....

[professor_]

Ну теперь вам только осталось сказать, что евреи убили своего Иудея Иисуса как своего Бога и тогда я вам точно поверю,что вы с иудеями не пересекаетесь....

Ты говоришь... Они достоверно знали, что Он = Христос, Сын Благословенного.
А ты с ними каким боком пересекаешься? Неужели так же, через распятие?

[rabi]

Ты говоришь... Они достоверно знали, что Он = Христос, Сын Благословенного.
А ты с ними каким боком пересекаешься? Неужели так же, через распятие?

Где я такое говорил,что иудеи достоверно знали что он Христос?Вы решили и себя запутать и людей?

[rabi]

Разве душа Ионы выходила из тела его?

Конечно нет!Поэтому и говорю,что Иисус никогда пророком не был.Это ему церквословы приписали(что он как Иона),что бы легализовать свои догмы!Но самого Иисуса они этим засмеяли,хотя возможно и не поняли этого....

А кого Он мог еще цитировать? Петра, Павла, Иоанна?

Вы никак понять не хотите,что цитирует не он,а греки-евангелисты приписавшие ему кривое знание и понимание Святого Писания!Этим они высмеяли его,хотя возможно сами и не поняли этого....

Но ведь и Павел цитировал иудейских пророков, однако толковал их по-новому. Читал его толкования? Согласен с ним?

Ни разу не видел оригиналов написанных рукою Паулоса!Поэтому не могу даже судить о том,его это толкования или отцов церкви.....

А это ВООБЩЕ шедевр! Даже Иов понимал это, верил в это и ЭТО совершилось.
Так и я и многие Братья мои. А ты?

Верить в воскресение тел после Суда это одно,а понимать что последние дни в которые и произойдёт этот Суд Божий, ещё и по сегодня не настали,это другое!

Исайя говорит то же, только иносказательно. Богу не трупы нужны, а "поверженные в прах", но ЖИВЫЕ, ибо Он = Бог живых.

Исаия имеет ввиду воскресших в последние дни, для Суда Божьего!Все будут живыми,но воздаяние для каждого будет разное...

Даниил так и не понял почти ничего, поэтому ему сказано - "иди... и восстанешь".

Только не надо отвечать за Даниеля!

(16) Подошел я к одному из стоящих и просил его (разъяснить) суть всего этого; и говорил он со мною, и поведал мне толкование вещей. (Дан.7)

Тоже притча, иносказание, видение. Иезекииль же ж НЕ ВИДЕЛ этого в натуре, но токмо в видении.

Верно!Только это не притча,а пророческое видение о будущем...

Прежде чем писать что-либо следует определить ЧЬЁ слово ты осуждаешь: Божие или диавольское. А лучше, если ты сразу, огульно обозначишь, чье в твоем разумении слово, написанное в книге под названием "Новый Завет" - Божие или диавольское.
Или назовите дерево худым и плод его худым; или называйте дерево добрым и плод его добрым. Ибо дерево узнается по плоду.

"Новый завет" написан отцами языческой церквы для своих адептов!Откуда у язычников-беззакоников может быть Слово Божие,если Слово Его и есть Закон?Вы то сами понимаете что говорите???

[rabi]

Истинно так: тот, кто не верит Моисею - не может поверить и Слову Христа Иисуса.
Я уже писал, что наш Господь Христос Иисус - это не ВАШ Господь, Саваоф-Раффа-Нисси-(иудей)Иисус. Наш Господь - это СЫН Бога Отца нашего Небесного..

Я вам тоже уже писал!Зачем кривите и подменяете суть Святого Писания!Разве ваша церква верит в Слово Божие превнесённое пророком Моше(Моисей рус.)?Нет,не верит!Поэтому церквословы и кривят слова иудейского проповедника Иисуса(которого называют своим господ(ином),-как только могут.И Отец Небесный(Яхве Саваоф) тут непричём,скорее диавол.....

К иудеям Он не имеет никакого отношения (ибо иудеи распяли Его) и к закону Саваофа - тоже

И с каких это пор, предки греко-римлян(отцы вашей церквы) повесившие иудея Иисуса на позорном столбе, стали называться иудеями?

[rabi]

Зачем же иудеи украли (узурпировали) Царя? Дык вот же ж зачем: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

На Втором Ватиканском соборе концепция «богоубийства» была официально отвергнута. Она получила определение «неподобающей» и «теологически некорректной» к сожалению, этот подбор весьма сдержанных слов оставляет желать лучшего.

Всякому, кто просмотрит многочисленные папские буллы и церковные документы, в которых содержатся упоминания о «сборище евреев-богоубийц», «отвратительной секте богоубийц» и Каине как «архетипе кровожадного еврея», весьма трудно будет понять внезапную разборчивость отцов Церкви, от которых ожидается никак не меньше, чем явное и недвусмысленное осуждение древнейшего и наиболее несправедливого орудия из арсенала религиозной ненависти к евреям.В принятой «Декларации о евреях» собор сожалеет о преследованиях евреев и решительно осуждает любую форму антисемитизма. Однако ему не хватило решимости сделать еще один шаг и признать вину и ответственность самих христиан.

Подобное исповедание было произнесено Иоанном XXIII от имени Христианской Церкви незадолго до его смерти:

"Мы признаем теперь, что в течение многих столетий духовная слепота не позволяла нам увидеть красоту Твоего избранного народа и разглядеть в его лице черты наших первородных братьев. Мы признаем, что печать Каина лежит на наших челах. На протяжении веков брат наш Авель лежал в крови и слезах, нами вызванных, потому что мы забыли Твою любовь. Прости нам проклятия, которые мы несправедливо произносили против евреев. Прости нас, ибо, проклиная их, мы тем самым вновь распинали Тебя. Ибо мы не ведали, что творили."

И, как ты знаешь, дорогой Брат, до сего дня земля сия есть земля крови, ибо нескончаемо там гибнут люди. Гиблое место..., где Господь наш распят = сердце человеческое.

А не ваша ли кровожадная cекта и до сего дня провоцирует малообразованных и слабых в Святом Писании на кровь в Святой земле?Ваш дорогой Брат наверняка не знает,что именно лжехристями на Святой земле было созданна арабская Иордания,потом поддержана Газа и наконец проголосована(на землях Иудеи и Самарии) очередное новообразование арабов под названием Фалистимцы!Как думаете,для какой цели лжехристи это делают???

Распинает Царя только лжеиудей, лжесвидетель иудейский, поэтому с ним будет так, как с Иудой: "раскается" - и в ад.

Вы и есть настоящие лжеиудеи,уже 2000 лет распинающие лжесвидетельствами праведного иудея Иисуса!


Леон Блуа (1846-1917) французский писатель, католик:«Предположите, что окружающие Вас люди постоянно говорят с величайшим презрением о Вашем отце и матери и имеют по отношению к ним лишь унижающие ругательства и сарказмы, каковы были бы Ваши чувства? Но это именно происходит с Господом Иисусом Христом. Забывают или не хотят знать, что наш Бог, ставший человеком, еврей, еврей по преимуществу, по природе, что мать его еврейка, цветок еврейской расы, что апостолы были евреи, так же как и все пророки, наконец, что наша священная литургия почерпнута из еврейских книг. Но тогда как выразить чудовищность оскорбления и кощунства, которое представляет собой унижение еврейской расы?»


« католический философ Жак Маритен и основатель психоанализа Зигмунд Фрейд одинаково определяют источник ненависти христиан к евреям. По их мнению, он коренится в неосознанной ненависти к Христу, в бунте против христианского ярма. Для этих людей иго Христа отнюдь не благо и бремя его совсем не легко. Следовательно, христианский антисемитизм не что иное, как христофобия. Не могущий открыто выразить свою ненависть к христианству, христианский антисемит неосознанно для себя переносит её на евреев, родных по крови Основателю христианства. Он обвиняет евреев в том, что они убили Христа. На самом же деле ему хотелось бы осудить их за то, что Он вышел из их среды, что именно они дали Его миру.»

[professor_]

Где я такое говорил,что иудеи достоверно знали что он Христос?Вы решили и себя запутать и людей?

Дык вот же ж:

Ну теперь вам только осталось сказать, что евреи убили своего Иудея Иисуса как своего Бога

Или это не ты написал? Или это не из под твоих пальчиков вышло? У тебя есть отмазка: ты этого не говорил, но написал. Тогда прости, я думал, что прежде того, как написать - ты это произнес в мыслях своих. По крайней мере, у меня так происходит обычно.
Я тебя за пальцы не тянул и с ножом к горлу не приступал - ты САМ написал. Так что путаешь людей ТЫ = сам пишешь, а говоришь, что это я так пишу.

Всю остальную сатанинскую чушь не собираюсь комментировать.

[Костя_Ч]

Клеветник,-это не только диавол!

клеветник-это только диавол!а люди-клеветники лишь обители диавола,где он живёт и процветает,по-этому писание говорит:не будьте такими!

[rabi]

Дык вот же ж:Или это не ты написал? Или это не из под твоих пальчиков вышло? У тебя есть отмазка: ты этого не говорил, но написал. Тогда прости, я думал, что прежде того, как написать - ты это произнес в мыслях своих. По крайней мере, у меня так происходит обычно.

Вы не дыкайте и не прикидывайтесь несмышлённышем!Эти слова адресованы вам,так как Вы уже иудея Иисуса готовы не только ещё раз распять,но и разорвать надвое....

- - - Добавлено - - -

клеветник-это только диавол!а люди-клеветники лишь обители диавола,где он живёт и процветает,по-этому писание говорит:не будьте такими!

Может до вас не доходит но диавол в переводе с греческого на русский и звучит как клеветник!Поэтому ваши слова о том,что клеветники лишь обители клевитников,-выглядят не очень умными...

[Estrella]

"Новый завет" написан отцами языческой церквы для своих адептов!Откуда у язычников-беззакоников может быть Слово Божие,если Слово Его и есть Закон?Вы то сами понимаете что говорите???

rabi, а что ВЫ подразумеваете под словами"Закон"Бога?
Можно конкретно определить?

[professor_]

Вы не дыкайте и не прикидывайтесь несмышлённышем!Эти слова адресованы вам,так как Вы уже иудея Иисуса готовы не только ещё раз распять,но и разорвать надвое...

Я уже тебе дважды говорил, что я к твоему иудею Иисусу не имею никакого отношения. Это уже в третий раз тебе повторяю, как для особо-зазомбированного иудея, который не соображает, с кем имеет дело.
У иудеев СВОЙ Иисус = ИУДЕЙ, который НЕ Бог и тем более не Сын Бога.
У христиан - совершенно другой Господь, человеческое Имя Которого тоже Иисус. Небесное Его же Имя Христос, Сын Бога Живого..

Так что, о чем ты споришь и постоянно оскорбляешь меня (или нас). Ни я, ни Мы, к твоему (вашему) иудею Иисусу не имеем ровно НИКАКОГО отношения.
Нашего Господа, когда Он был во плоти, распяли иудеи еще 2000 лет тому назад, но Отец ВОСКРЕСИЛ Его, сделал Его Христом и послал Его нам через Апостола Своего Павла. С тех пор, Он пребывает с нами и в нас и НИКТО не в состоянии разорвать наше общение с Ним, потому что Он ЕСТЬ только для нас, а для иудеев Его нет, ибо у иудеев совершенно другой Иисус = иудей, которого они распяли 2000 лет назад. Они еще сочинили сказку, что тело ихнего иудея Иисуса украли, а теперь они ищут-ищут его, плачут-плачут о нем, но никак найти не могут, наверное потому что оно давно истлело, а костям они не верят, ведь они у всех одинаковы. Так бывает со всяким идолопоклонником, идол которого превратился в прах. Иудей Иисус давно истлел, превратился в прах, поэтому найти его просто невозможно, все попытки таких поисков - тщетны.
Или может ты будешь отрицать факт распятия(убийства) иудея Иисуса иудеями?

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо; племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо. Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.
(Зах.12:9-14)

Где же искать его теперь? Нет Его на земле Израиля, потому что Он ушел к язычникам через Павла - Апостола Им избранного.
Сделал же это Отец Небесный для того, чтобы народ Его ВОЗРЕВНОВАЛ о Нем. Однако, как видно до сих пор, он только злится и продолжает убивать Сынов Его.

Печально...