Ударившему тебя по щеке подставь и другую

[aleck]

Герман.К.

Не говорите за всех,мне например закона никто не давал,ибо закон не по вере,но по принуждению,а в принуждении нет благодати,но страх.Потому 10 заповедей Моисея это только детоводитель ко Христу,который открывает заповедь во всём совершенстве Духа.
Мне не очень бы хотелось дискутировать на эту тему,дабы некоторые не соблазнились.Пребывайте в том,чем научены,ибо закон совершен в Иисусе Христе...

Как хочешь. Пусть это твой кирпичь...
А страх вещь неплохая - начало мудрости.

[Alex-v]

aleck

Но его польза (очевидная) ослабленна нашей плотью, да так ,что мы не сделаем - все нам во вред.

Приведи, пожалуйста какие-нибудь примеры, чтобы лучше понять этот кусочек.

[Alex-v]

Я понимаю, что закон свят и заповедь свята, и дан он нам был для жизни (соблюдающий его жив будет).

Несомненно для лучшей жизни. Но сам по себе закон, мне кажется, жизнь не улучшает (она и так хороша без закона, вспомним Адама и Еву в раю), а следит лишь, чтобы человек сам себе ее не ухудшал через плохие поступки. А за одно и все зло в целом контролирует в разумных пределах, чтобы не расползлось вообще на всю Вселенную.

Т.е. единственное добро от закона, которое я вижу это воспитание человека. И это замечательно.



(это всего лишь моя мысль, просьба не воспринимать как постулат)

Но его польза (очевидная) ослабленна нашей плотью, да так ,что мы не сделаем - все нам во вред.

Вот это я не совсем понимаю, Александр. Объясни пожалуйста, если можно с примерами.

[Orly]

Умер для закона - значит не воевать с ним, а соблюдать его. И тогда ты (твои поступки, мысли , желания...) законом не обнаруживаются и не наказываются, т.е. ты для закона МЕРТВ.

Блестящая мысль.А искупить себя из-под закона можно,уверовав во Христа:
"Бог послал Сына Своего(Единородного),Который родился от жены,подчинился закону,чтобы искупить подзаконных,дабы нам получить усыновление".(Гал.4,4-5)

[Герман.К.]

Привожу слова одного знакомого мне брата:

Но Бог родил человеков, провел их через букву закона, преподал по милости благодать, учит милости, поставил милость выше закона, превознес над судом.

[aleck]

aleckЦитата:
Но его польза (очевидная) ослабленна нашей плотью, да так ,что мы не сделаем - все нам во вред.

Приведи, пожалуйста какие-нибудь примеры, чтобы лучше понять этот кусочек.

Все что от Святого - свято (это очевидно), в том числе и закон.
Закон обнаруживает наши преступления и наказывает.
Внутренний человек (духовный) стремится не нарушать закон, а плотяной (душевный) всеравно нарушит. Например : кто может посмотреть на женщину без вожделения (если он конечно не скопец)? Христос сказал, что человеку это невозможно.Orly

А искупить себя из-под закона можно,уверовав во Христа:
"Бог послал Сына Своего(Единородного),Который родился от жены,подчинился закону,чтобы искупить подзаконных,дабы нам получить усыновление".

Несомненно , что Он искупает нас. А также и то, что будут многие не искупленные, хоть и верили в Него , т.к. вера их не превзошла веры фарисеев (фарисействующих христиан).

[Герман.К.]

Несомненно , что Он искупает нас.

Искупил ли Он вас?Закон равен суду,ибо нарушивший его по закону судим будет.Милость Божья явленая в Иисусе Христе превознеслась над судом,потому как Он взял на себя проклятие(осуждение)закона.И если бы вы были под законом,то исповедование греха не имеет смысла,ибо вас всё равно ожидает суд за нарушение закона.
Потому заповеди Христа исполнять нужно,не надеясь на себя,но на Его избавление от греха...

[Alex-v]

aleck

Все что от Святого - свято (это очевидно), в том числе и закон.
Закон обнаруживает наши преступления и наказывает.
Внутренний человек (духовный) стремится не нарушать закон, а плотяной (душевный) всеравно нарушит. Например : кто может посмотреть на женщину без вожделения (если он конечно не скопец)? Христос сказал, что человеку это невозможно.

Ну я с тобой согласен, мужику это практически не возможно. (Хотя я добился не плохих результатов, приучил себя отварачиваться от всяких вожделений) Так что ж делать то тогда мне грешному немощному человеку, какой выход?
Человек духовный хочет исполнять закон, а человек ветхий нарушит его всеравно. Я вижу один выход, что БЛАГОДАТЬ над нами.

[aleck]

Герман.К. Ваше чтение НЗ и его усвоение немного однобоко. На СУД приходят все. Так и Христос однажды умерев попал на суд, где был рассмотрен и свидетели опрошены. Потом на суд идут за Ним христовы, и если суд с них начнется , то остальным ЧТО останется? Что с ними будет? Места в корзинах у ангелов - ограниченно, только для лучшего.
(при всем при том, несомненно - милость привозносится над судом! а ее надо еще заработать.)
Phoenix

Так что ж делать то тогда мне грешному немощному человеку, какой выход?

Христос сказал Я выход!
Вот и иди поспешая за Ним. Он и дверь и путь...
А то многие в путеводители рвутся доказывая, что защищаясь можно убивать других (что толку если они приобретут мир, а где потом душа?), воздерживаться от удавленины и крови для них означает метод добычи пищи (но то что входит не оскверняет человека, да и бери что хочешь - коли и ешь и как хочешь, это не преблизит и не отдалит особо от Бога, благодарить только не забывай) и эти примеры немногие ,что проповедуют на форуме ка истину! (слепцы).

[Alex-v]

Я за Ним пойду, хоть на край света. Мне на себя и на мир этот материальный плевать по большому счету.

[Orly]

Phoenix,
В каком смысле наплевать на себя?Наплевать как на тело?Но это нехорошо.Ведь наше тело-это Храм Божий,который мы должны очищать и освящать.
Aleck,
Не поняла Вашу фразу о том,что Иисус Христос умерев,попал на суд.Разве Он не был свободен от греха?Так за что же Его было судить?

[Alex-v]

Orly

В каком смысле наплевать на себя?

Да в прямом. Я хочу полность вытравить суть свою, и заполнить место Христом.

[aleck]

Orly Я тоже могого не понимал бы, даже не понимал пожелания если бы закон не говорил - не пожелай (и т.д.)
Но , когда прочитал раз и еще раз Слово, а потом еще раз, да пытливо - то кое что открывать Бога начал, и начал обращать внимания на те места, которые ранее пробегались просто...(о чем это я?)
Апостол сказал как-то, что Христос идет сначала на Суд, а за тем он (апостол!!!), и если их (апостолов , др. учеников) тоже судить будут, то что остальным-то останется?!! (некоторые протестанские конфессии считают СУД - это раздача подарков...и что местечко в ЦН им обязательно зарезервированно... не замечают строгости Божией) Еще много откровений было когда читал Библию: веруешь? что особого таково делаешь? и бесы веруют!...вера без дел мертва!
Христос умер и прошел преисподню земли и рай и ад. А что Ему в АДУ делоть-то если Он был свободен от греха?
Вообщем, Бог Сына Своего по полной программе провел и по мучениям и по Суду, чтобы никто не смог обвинить Его в протекционизме. А когда Иисус доставил ссуду победы, то и сел на трон и отдыхает, пока все враги Его Отец не положит к подножию ног Его.

[Ex nihilo]

Я за Ним пойду, хоть на край света. Мне на себя и на мир этот материальный плевать по большому счету.

НЕ ВЕРЮ!
ЛОЖЬ.

По теме: щеку подставлять не собираюсь и не буду.
Если Бог мне даст возможность бить гада - буду бить с максимальным уроном. По печени пробить гада, или в переносицу... Гад должен знать, что его могут убить. Только тогда гад будет соблюдать теоретическое приличие.
Гад должен бояться получить в глаз. ТОЛЬКО В ЭТОМ случае гады боятся борзеть. Гады боятся ответного хода.
Такая, вот, "вечная молодость".
А вам, дружище, я не верю. Апостол Петр тоже клялся, а получилась херня.
А вы - не Петр. То есть, вы херня в квадрате.

[Герман.К.]

Ваше чтение НЗ и его усвоение немного однобоко. На СУД приходят все.

Нет не все,я верю Христу,а Он говорит мне:

Цитата из Библии:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Иоанна 5.

(при всем при том, несомненно - милость привозносится над судом! а ее надо еще заработать.)

Да вот она милость перед вами,в неё нужно только поверить...

Цитата из Библии:

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Ефессянам 2.