Ударившему тебя по щеке подставь и другую

[Дмитрий Резник]

Аминь.

Цитата из Библии:

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Галатам 3.
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Галатам 2.

Что Вы хотите доказать? Что Б-г никогда не хотел, чтобы кто-либо соблюдал Его закон?

[pavls]

Что ж Вы тогда говорите, что Вас Тора не касается? Ведь Он именно разъяснял Тору.

Если в интерпритации Иисуса, с поправками и с апгрейдами -- то такая Тора меня касается. А старая версия, так как было сказано древним, меня не касается.

Этот текст вообще не следует приводить в качестве доказательства, ибо он не считается подлинным, так как не содержится в лучших рукописях, а там, где содержится, помещается в разных местах, иногда даже в другом евангелии (у Луки).

Если мы так будем подходить к Библии то от Неё и камня на камне не останется. Каждый человек начнёт подгонять Её под свои понятия, не находить то, что ему не нравится в каких-то рукописях...
Лично я могу допустить, что этого места не было в оригинале. Я много что могу допустить, но кое-что не могу допустить. Вы представьте Иисуса после нагорной проповеди идущего с учениками и толпой народа. А им навстречу другая толпа, ведут побивать камнями женщину взятую в прелюбодеянии. И Иисус с учениками присоединяются к ним, чтобы исполнить закон и искоренить зло из среды израиля. Я такое не могу представить.

Это Ваша хула на Слово Б-жье. Да не вменится Вам, ибо Вы не понимаете, что Евангелие - это весть о приходе Мессии, а не новый закон.

А вот это Ваше мнение, как Вы правильно заметили раньше, следовало бы писать с приставкой: "По моему скромному мнению..."
www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=267173&postcount=29

Глупости. Такие люди называются судьями, и, если бы это было плохо, Б-г бы этого не приказывал.

Да их можно назвать даже святыми, но если они убивают людей, то они человекоубийцы. И во времена ВЗ это тоже было убийством, но убийством в законе, справедливым воздаянием. Это допускалось древним, а нам Своим последователям Он сказал не делать так как было разрешено древним.
Что касается современных суддей, то им Иисус ничего не говорил. Это внешние, а Иисус говорил только к Своим.
Современные судьи и солдаты и полиция -- это наёмные убийцы на службе у государства. К ним Тора не имеет никакого отношения, они по Ней не живут и в руках многие если не большинство Ее не держали. Они берут своё начало от Нимрода. Это он организовал первое государство, а со временем оно конечно усовершенствовалось. Собрал вокруг себя любителей носить меч и покорил себе окружающие народы. Сказал, платите мне дань, а я буду вас защищать(буду вашей крышей). Конечно, одна крыша лучше чем много крыш(если не верите то спросите тех кто имеет бизнеса в России). Государство лучше чем анархия. Вот так зародилось государство.

Вы Б-га называете человекоубийцей, упаси Б-г, ведь это Он приказал судьям судить так.

Бог не человек. Он даёт жизнь и отнимает. Он Творец жизни.

Ну и что? Речь шла о том, чтобы распределить нагрузку Моисея по управлению народом по дороге в Страну на других. А заповедь о судах дана для использования в земле обетованной.

И я том говорю, что идею, поставить суддей, сперва дал Иофор. А со временем этот рычаг власти усовершенствовали.

А я вам напомню ещё одного человека, кто отказался исполнить закон. Нравится мне этот пример и самое главное уже готовый.

Помните, когда Иосиф узнал, что Мария матерь Иисуса беременна, то хотел тайно отпустить её. И отпустил бы если б ему не явился ангел и не объяснил всё. А по закону он должен был дать знать об этом священникам и побить её камнями. Ведь сначала в тот момент он думал, что она сблудила. Видите, он отказался исполнить приговор, преступил Божью заповедь, не желал очистить землю от греха. А назван праведником. Противоречия, не так ли? За что он назван праведником если не хотел очистить землю от греха? Может за то, что не хотел смерти, как он думал грешницы? Не за свою ли доброту он назван праведным? Если бы на его месте был ревнитель закона, то он бы ещё думал, что этим служит Богу, предавая блудницу на смерть, как и некоторые хотят послужить Богу, убивая преступников.

То есть Вы хотите сказать, что закон был отменен даже до рождения Иисуса? Так? Или Вы все-таки что-то неправильно понимаете в этом отрывке.

Это был ответ на Ваше сообщение, в котором Вы напомнили, что Саул был отстранён от царства за то что отказался казнить врага евреев.
Вот я и решил напомнить Вам, что другой человек был назван праведником несмотря на то, а может и за то, что проигнорировал закон Моисея. Вы заметили там такое слово "тайно". Хотел тайно отпустить её. Произвольно игнорировал закон, скрывался от закона от ревнителей закона, хотел тайно отпустить, не хотел очищать землю от греха, протестовал против такого очищения земли от греха как требовал закон.


Это место я напомнил просто так, для размышления. Надеюсь, что этот текст считается подлинным.

[pavls]

Заблуждаетесь, не зная писаний. Побивать камнями должны были по приказу судов, а не кому в голову взбредет.

Да нет, можно было и без судов.

[securic]

Да нет, можно было и без судов.

Павлс
Я могу вас в этом поддержать, потому как действительно можно было и без судов.

А вам Дмитрий наверно надо подробнее изучить Писание. В книге Числ Глава 35 стих 19 написано:

мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;

[Нижегородов]

Те, что не приняли, отказались исполнить волю Б-га на этот счет.

Дмитрий, а вы так и не написали "те, кто не приняли Христа - отказались от торы, данной евреям Богом". Странно, вы всегда мыслите четко и ясно, а на простой вопрос

Значит евреи отступили от торы, не приняв Христа? Отказались от Бога (с вашей точки зрения)?

как-то мутно отвечаете. Чувствуется мнение еврея, не встретившего своего мессию. Это очень печально (для меня).

[Герман.К.]

Что Вы хотите доказать? Что Б-г никогда не хотел, чтобы кто-либо соблюдал Его закон?

Хотел,но закон дан народу Израеля до прихода благодати Христа,в котором суть помилование и прощение грехов.Но так как народ Его избранный не принял Мессию Христа,(пришёл к своим,но свои не приняли Его)благодать перешла к язычникам,дабы возбудилась ревность у еудеев и набралось определённое Богом число из язычников для спасения.(последние будут первыми)
Потому для тех,кто вошёл с Богом в Завет Новый,закон заменён учением(заповедями)Иисуса Христа,ибо в них не только заповеди Моисея,но и жизнь вечная ко спасению по вере.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Ефесянам 2.

Потому по плану Бога надлежит придти Сыну Человеческому для завершения Божьего плана спасения и оглашение Мессии для помилования Израеля.И кто поверит будет спасён.

[Дмитрий Резник]

Если в интерпритации Иисуса, с поправками и с апгрейдами -- то такая Тора меня касается. А старая версия, так как было сказано древним, меня не касается.[/font]

Вы упорно не хотите слышать, что Вам говорят. Я уже показал, что не было никаких поправок. Было разъяснение. И я это показал неоднократно, но Вы все за свое. Ну, думаю, что с Вами у меня тема исчерпана. Не люблю ходить по кругу.

[Дмитрий Резник]

Павлс
Я могу вас в этом поддержать, потому как действительно можно было и без судов.

А вам Дмитрий наверно надо подробнее изучить Писание. В книге Числ Глава 35 стих 19 написано:

мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;

Это не имеет отношения к побиванию камнями за преступления, о которых мы говорим.

[Дмитрий Резник]

Хотел,но закон дан народу Израеля до прихода благодати Христа,в котором суть помилование и прощение грехов.Но так как народ Его избранный не принял Мессию Христа,(пришёл к своим,но свои не приняли Его)благодать перешла к язычникам,дабы возбудилась ревность у еудеев и набралось определённое Богом число из язычников для спасения.(последние будут первыми)
Потому для тех,кто вошёл с Богом в Завет Новый,закон заменён учением(заповедями)Иисуса Христа,ибо в них не только заповеди Моисея,но и жизнь вечная ко спасению по вере.

Цитата из Библии:

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, Ефесянам 2.

Потому по плану Бога надлежит придти Сыну Человеческому для завершения Божьего плана спасения и оглашение Мессии для помилования Израеля.И кто поверит будет спасён.

Да не говорим мы о спасении, сколько можно повторять! Я Вам показал по Рим 4, что Давид, который ДО прихода Иисуса жил, тоже спасался по милости Б-га, ибо, согласно Павлу в Гал, Законом не оправдывался никто никогда. И приход Иисуса в этом ничего не изменил, ибо спасение всегда было только по вере.
Ладно, я думаю, Вы не обидитесь, если я с Вами тоже прекращу этот диалог.

[Дмитрий Резник]

Чувствуется мнение еврея, не встретившего своего мессию. Это очень печально (для меня).

А для меня печально, что есть люди, которые могут такое сказать о верующем человеке. Кто дал Вам право меня приговаривать? Впрочем, Б-г Вам судья.

[securic]

Это не имеет отношения к побиванию камнями за преступления, о которых мы говорим.

Дмитрий
При всем моем уважении к вам хочу заметить что ваша открутка с камнями левая. Никто здесь не говорит о камнях. Здесь говорится о законе око за око и зуб за зуб, убийство за убийство. Чем вы накажете убийцу не имеет большого значения. Упрекая других в незнании Писания вы показали свое незнание Писания. Я ведь вам говорил не фантазировать но вы не послушались старших, вот вас постигла позорная участь.
Не думайте о себе больше чем вы стоите того.

[securic]

Вы упорно не хотите слышать, что Вам говорят. Я уже показал, что не было никаких поправок. Было разъяснение. И я это показал неоднократно, но Вы все за свое. Ну, думаю, что с Вами у меня тема исчерпана. Не люблю ходить по кругу.

Ну а ето надо в ПЕРЛЫ. Ето с каких пор все должны вас слушать? А может быть ето вы должны Павлса послушать? Да перестаньте вы парить в своем высокомерии. Опуститесь на землю и дайте другим вас оценить.

[Дмитрий Резник]

Это не имеет отношения к побиванию камнями за преступления, о которых мы говорим.

Дмитрий
При всем моем уважении к вам хочу заметить что ваша открутка с камнями левая. Никто здесь не говорит о камнях. Здесь говорится о законе око за око и зуб за зуб, убийство за убийство. Чем вы накажете убийцу не имеет большого значения. Упрекая других в незнании Писания вы показали свое незнание Писания. Я ведь вам говорил не фантазировать но вы не послушались старших, вот вас постигла позорная участь.
Не думайте о себе больше чем вы стоите того.

Милый мой, Вы можете считать меня вообще идиотом. На здоровье. Можете считать себя старшим по отношению ко мне. Пожалуйста. Можете считать, что я не знаю Писания. Я и это переживу. Можте даже считать себя Наполеоном.
Но так, для информации, для своего общего развития, попробуйте найти, где это мстителю за кровь предписывается вершить суд по принципу "око за око".
Но, поскольку Вы решили оперировать оскорблениями оппонента, я думаю, Вы меня поймете, если я буду игнорировать Ваши сообщения.

[Georgy]

Чувствуется мнение еврея, не встретившего своего мессию. Это очень печально (для меня).

Подпись Дмитрия под своим именем мессианский еврей, Вам ни о чём не говорит или так...
ущипнуть хочется?

[securic]

Милый мой, Вы можете считать меня вообще идиотом. На здоровье. Можете считать себя старшим по отношению ко мне. Пожалуйста. Можете считать, что я не знаю Писания. Я и это переживу. Можте даже считать себя Наполеоном.
Но так, для информации, для своего общего развития, попробуйте найти, где это мстителю за кровь предписывается вершить суд по принципу "око за око".
Но, поскольку Вы решили оперировать оскорблениями оппонента, я думаю, Вы меня поймете, если я буду игнорировать Ваши сообщения.

Во первых я не ваш милый
Во вторых за идиота я вас не считаю.
А в третьих вам надо научится себя вести, смирится, научится уважать других и думать о себе по мере веры.