Иисус Христос о грехопадении Адама

[Effir]

Значит слова Бога ,,не ешь с этого дерева,а то смертью умрешь,, вы не считаете законом для Адама!!!

Дело не во мне,а в Павле,который пишет:"...закон положен не для праведника,но для беззаконных...(1Тим1:9)".И согласно Павла,Адаму-праведнику(до грехопадения) закон не полагается.

[Бурыкин Андрей]

Так ты Андрей считаешь что Адам был в Раю это на небесах?Возможно мы юные но надо становится взрослыми.Не все же время ребенком быть!!!Это не так ибо Адам был причиной смерти людей и Рай был на востоке нашей планеты!!!

История про Адама - это легенда. Никогда Тирг и Евфрат не имели общего источника. Никогда Рая не было на земле. Рай на небе, но будет и на Земле. Христос верил и нас учил, говоря: Отец наш, сущий на небесах, да святиться Имя Твоё, да будут Царствие Твое, да будут воля Твоя и на земле, как на небе. ..... Бог не человек, чтобы Ему по садам прогуливаться. Бог есть Дух.
Вот суды и покажут, кто повзрослел, а кто нет.

[Халев]

История про Адама - это легенда. Никогда Тирг и Евфрат не имели общего источника. Никогда Рая не было на земле. Рай на небе, но будет и на Земле. Христос верил и нас учил, говоря: Отец наш, сущий на небесах, да святиться Имя Твоё, да будут Царствие Твое, да будут воля Твоя и на земле, как на небе. ..... Бог не человек, чтобы Ему по садам прогуливаться. Бог есть Дух.
Вот суды и покажут, кто повзрослел, а кто нет.

Значит грехопадения Адама не было? Тогда счего всё началось?

[Бурыкин Андрей]

Значит грехопадения Адама не было? Тогда счего всё началось?

Началось что?

[Халев]

Началось что?

Эгоизм, зло, себялюбие, своеволие, гордыня, хамство, враждебность, паразитирование и т.д.

[sergij1]

Дело не во мне,а в Павле,который пишет:"...закон положен не для праведника,но для беззаконных...(1Тим1:9)".И согласно Павла,Адаму-праведнику(до грехопадения) закон не полагается.

Тогда если слова Бога не считать законом для Адама.Вопрос;На каком основании был осужден Адам к смерти,если не было закона?

[sergij1]

История про Адама - это легенда. Никогда Тирг и Евфрат не имели общего источника. Никогда Рая не было на земле. Рай на небе, но будет и на Земле. Христос верил и нас учил, говоря: Отец наш, сущий на небесах, да святиться Имя Твоё, да будут Царствие Твое, да будут воля Твоя и на земле, как на небе. ..... Бог не человек, чтобы Ему по садам прогуливаться. Бог есть Дух.
Вот суды и покажут, кто повзрослел, а кто нет.

Андрей но Писание говорит что в Раю было 4 истока рек на 4 стороны.Или Писание что то выдумало?И как это Писание может иметь в себе легенды?И звени но на небе не Рай,а как ты подметил Царство Небесное.А это две разницы!!!Так по Раю ходил голос Бога,а не Бог!!!То есть Дух!!!

[Effir]

Тогда если слова Бога не считать законом для Адама.Вопрос;На каком основании был осужден Адам к смерти,если не было закона?

Сам хочу узнать.Но речь Павла ("...закон положен не для праведника...") вступает в противоречие с теорией грехопадения-я хочу снять это противоречие,либо признать,что Павел "начудил",увлёкшись философией.

[vit7]

История про Адама - это легенда. Никогда Тирг и Евфрат не имели общего источника. Никогда Рая не было на земле. Рай на небе, но будет и на Земле. Христос верил и нас учил, говоря: Отец наш, сущий на небесах, да святиться Имя Твоё, да будут Царствие Твое, да будут воля Твоя и на земле, как на небе. ..... Бог не человек, чтобы Ему по садам прогуливаться. Бог есть Дух.
Вот суды и покажут, кто повзрослел, а кто нет.

Вы прямо вторите Габриэлю Пажесу скандальному автору "Забавной Библии" 19 века.

Напомню, мы живем после Потопа который кардинально изменил как рельеф континентов так и русла ,истоки и дельты рек.Если мы посмотрим на сегодняшнюю карту, то увидим, что ни одна река на Ближнем Востоке не соответствует Библейскому описанию.

Эдемский сад был уничтожен навсегда водами Всемирного Потопа. На сегодняшний день ученые не в состоянии определить, где он находился до Потопа


Прочитаем прямой перевод с Торы на на русский язык с комментариями:

БЕРЕЙШИС

10. И поток выходят из Эдена (место сладости) , чтобы орошать сад, а оттуда разделяется он на четыре главных (течения). [Сончино]

и оттуда разделяется </B>После того, как река проходит через сад, она разделяется на четыре отдельных рукава. (Сончино)

11. Имя одного - Пишон

Пишон. Это Нил, поток Мицраима. Назван Пишоном, потому что воды его прибывают, поднимаются и орошают землю. Подобно ופשו, и многочисленны конники его" [Хавакук 1, 8]. Другое объяснение: Пишон, потому что (там) выращивают лен (פשתן) [Берешит раба 16 ]. Как сказано о Мицраиме: "И будут посрамлены обрабатывающие лен" [Йешаяhу 19, 9] (Раши)

, он обтекает всю землю Хавила, где золото. [Сончино]

Пишон </B>Нигде более в Торе не упоминается.

Хавилу Единственное место в Торе, где упоминается земля Хавила (ср. 10:29); северо-восток Аравийского полуострова, место, известное в древнем мире обилием золота. (Сончино)

12. А золото той земли хорошее; там хрусталь самородный и камень оникс. [Сончино]

хрусталь </B>По некоторым мнениям - жемчуг. (Сончино)

13. А имя второго потока - Гихон

Гихон. (Назван так), потому что нес свои воды с ревом, и рев его был чрезвычайно могуч. Подобно כי יגח, если забодает" [Имена 21, 28], потому что бодающий бросается с ревом (на свою жертву). (Раши)

, он обтекает всю землю Куш. [Сончино]

Гихон </B>Местонахождение этой реки является предметом спора.
Куш Эфиопия. (Сончино)

14. А имя третьего потока - Хидекель

Хидекель. (Назван так), потому что воды его остры (חד) и легки (קל). (Раши)

, он течет к востоку

к востоку Ашура. (קדמת - то же, что) למזרחה, на восток Ашура. (Раши)

Ашура

Куш в Ашур. Они еще не существовали (как страны), и написано в стихе в виду будущего [Ктубот 10 б; Берешит раба 16]. (Раши)

; а четвертый поток - это Прат

Прат

это Прат. Самый важный из всех, (так как) о нем упоминается в связи с землей Исраэля (см. толкование к 15, 18). (Раши)

. (Назван так), потому что воды его множатся (פרה) и прибывают, и целебны они для человека. (Раши)

. [Сончино]

Ашур </B>Ассирия. Территория, расположенная к востоку от Тигра. Возможно, в это понятие включается также и Вавилония.
Прат Тора не поясняет, где протекает эта река, так как ее местонахождение было общеизвестно. Ее называли Великой рекой (Брейшит 15:18, Дварим, 1:7, Шмот, 23:31, Йешаяhу, 7:20). (Сончино)

[sergij1]

Сам хочу узнать.Но речь Павла ("...закон положен не для праведника...") вступает в противоречие с теорией грехопадения-я хочу снять это противоречие,либо признать,что Павел "начудил",увлёкшись философией.

Павел будучи апостолом имея Дух Божий не мог научать философии ибо был против нее.А как можно сказать что этот человек праведный если его не проверить законом?Тогда еще вопрос;каким законом жил Ной что оказался праведным в глазах Бога?

[Effir]

Павел будучи апостолом имея Дух Божий не мог научать философии ибо был против нее

Тогда,остаётся снимать противоречие.

А как можно сказать что этот человек праведный если его не проверить законом?

Меня интересует, не просто,человек,а Адам.Павел говорит,что "Закон же пришёл после...(Рим5:20)",после непослушания.Значит, закона когда-то не было(до грехопадения Адама).Каким законом судить Адама-определить праведность?

Тогда еще вопрос;каким законом жил Ной что оказался праведным в глазах Бога?

Не знаю.

[sergij1]

Тогда,остаётся снимать противоречие.Меня интересует, не просто,человек,а Адам.Павел говорит,что "Закон же пришёл после...(Рим5:20)",после непослушания.Значит, закона когда-то не было(до грехопадения Адама).Каким законом судить Адама-определить праведность?

В НЗ есть сказано о законе воли(закон выбора) Якова 1:25,2:12.Вот пока не было закона на скрижалях был этот закон.Он определил что Адам согрешил,Ной был праведным также как и Энох,и в свою очередь Авраам тоже был оправдан этим законом.А Павел уже говорил о Законе на Синае!!!!

[Effir]

В НЗ есть сказано о законе воли(закон выбора) Якова 1:25,2:12.Вот пока не было закона на скрижалях был этот закон.Он определил что Адам согрешил,Ной был праведным также как и Энох,и в свою очередь Авраам тоже был оправдан этим законом.А Павел уже говорил о Законе на Синае!!!!

Ух,ты!!!Там речь о законе свободы.Можешь сформулировать тот закон свободы?

О каком законе здесь речь:" Иисус Христос сказал: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Матф.7:12)" ?

А здесь о каком законе:"вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его,"?

О каком законе здесь ведётся:"и на закон Его будут уповать острова. "?

P/S.А я всегда был уверен,что у Бога один неизменный закон,а вот служения есть разные:оправдания и осуждения(2Кор3:9).

[Бурыкин Андрей]

Эгоизм, зло, себялюбие, своеволие, гордыня, хамство, враждебность, паразитирование и т.д.

Так это всё от невежества.
Бог сказал: "Помышление сердца человеческого - зло от юности его". Но вы не верите и слышать не хотите, и знать не хотите. Разве не гордость?
Христос сказал: "вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине" О вражьем духе говорит, сбившем Каина столку. И опять не верим и знать не хотим.

Греху столько лет - сколько человечеству. А человечеству от ста до ста семидесяти тыщ. Но раньше люди берегли себя, поскольку мало было, а теперь все всем мешают.

[Бурыкин Андрей]

Андрей но Писание говорит что в Раю было 4 истока рек на 4 стороны.Или Писание что то выдумало?И как это Писание может иметь в себе легенды?И звени но на небе не Рай,а как ты подметил Царство Небесное.А это две разницы!!!Так по Раю ходил голос Бога,а не Бог!!!То есть Дух!!!

Сергей, а прочитать лень? "Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки." Один исток разделялся на четыре реки.

Ходил голос и ("скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая) у голоса было лицо? И голос одежды делал Адаму и Еве из кожи?

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."