Иисус Христос о грехопадении Адама

[sergij1]

Нет, Бог ошибаться не мог.
Меня тоже удивили эти слова: "Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее". Как можно спасти уже погибшее? Или как уже погибшее может отвергнуть ли не принять, какая для него в этом польза, если речь шла о народе? Народ ветхого завета уже нельзя было спасти, участь его была предрешена и точку поставил Тит. Но можно было спасти отдельно взятые души того народа. Их можно было взыскать и спасти. Время на покаяние и принятия Христа и слова Божьего Им сказанного для них у них было: больше тридцати лет. Многие Его услышали.

Немногие!!!Такая у нас людей структура,быть склонными к злу нежели к добру.Вспомните что какую массу народа вывел с Египта Моисей,и сколько с того поколения ступило на обетованную землю!!!
Вспомните что сам Исус сказал,,Много званных но мало избранных,,

[Бурыкин Андрей]

Немногие!!!Такая у нас людей структура,быть склонными к злу нежели к добру.Вспомните что какую массу народа вывел с Египта Моисей,и сколько с того поколения ступило на обетованную землю!!!
Вспомните что сам Исус сказал,,Много званных но мало избранных,,

Да, как-то прикидывал сколько вошло в пустыню: два лимона получилось, сам себе не поверил. Что-то у них там с нулями: один за десять, или за сотню. Но это допустимо: избранные.
Немногие ... из избранных, но сколько появилось званных? И так получается, что миссия Месси была не такой уж и узконаправленной, если за ним пошли в Новый Завет и другие народы. А значит, Бог не ошибся.

[sergij1]

Да, как-то прикидывал сколько вошло в пустыню: два лимона получилось, сам себе не поверил. Что-то у них там с нулями: один за десять, или за сотню. Но это допустимо: избранные.
Немногие ... из избранных, но сколько появилось званных? И так получается, что миссия Месси была не такой уж и узконаправленной, если за ним пошли в Новый Завет и другие народы. А значит, Бог не ошибся.

Фактически их вышло около 3 миллиона,а в землю обетованную вошло только 3 человека.Плачевная статистика!!!
А так как они отбросили Христа то дорога спасения была открыта нам язычникам.И это любовь Божья!!!

[VladK]

Бурыкин Андрей

Но тема о другом: О том что мнение Христа о причине греха отлично от общепринятого, что есть нехорошо. Ученики не больше Учителя или больше?

Так а чего вы тогда темните? Скорее аргументы в студию! И что же думал Христос о происхождении греха?

Так мы отвлеклись. Я написал, что Христос ничего о грехопадении Адама не говорил. Теперь вы мне напомнили, что и Бог ничего о грехопадении не говорил. И Господь Бог ничего не говорил. А сказал: вот Адам, стал как один из Нас.

Вы очень сильно отвлеклись, а аргументы у вас все те же - библия. А я то думал вдруг Бог вам все объяснил как было на самом деле, и вы теперь всех нас просветите.
Неужто очередная пустышка?

"Их" - это сотворённые, после создания зверей, человеки: мужчина и женщина. Им было благословение плодиться и размножаться, и даже есть траву.
А Еве и Адаму, созданным, Бог таких слов не говорил. Он Адаму только говорил о плодах, до создания Евы помощником.
Вы почитайте. Это разные пары.

Это мы все уже читали и не раз. Где ваше богооткровение от Иисуса Христа? У вас просто разыгралось воображение. Это пройдет.

Он "стал как один из Нас, зная добро и зло". Он навредил душе? Нет. Значит никакого падения не было. В нём, наоборот, прибавилось: он стал знать, что есть добро и что есть зло.

Я что-то не пойму, вы от имени Христа говорите, или от своего собственного? Что же вы все вокруг да около, скажите что-такое грех, а то может человек в прощении грехов и не нуждается?

Извиняюсь, но Христос о грехопадении Адама ничего не знал. Это уже наши ретивые "богословы" нашли на кого свалить собственное несовершенство.

А что ВЗ написан современными богословами? Вы хоть за имя Христа бы не прятались, а просто изложили бы собственную теорию греха. В буддизме может и нет такого понятия, как грех, а вот у иудеев... Впрочем не лучше ли об этом спросить самих иудеев. Или вы считаете, что Христос и иудеем не был и о закон Моисея ничего не знал?

Евреи нарушили договор, назывемый ныне "Ветхий завет". Вступили с Богом в договор и нарушили его. Конец им предвещали все пророки. Вот и послал Отец Христа спасать погибшее. Адам к этой истории не имеет никакого отношения.

Кого и от чего спасать? Тогда не спасать надо, а договор выполнять, а о спасении даже и речи не идет. О спасении можно говорить только, если верить в Мессию. Весь вопрос в том, что это за вера? Если историю с Адамом читать как беллетристику, то можно и покруче сюжет придумать. А вот если речь идет о вашем личном спасении, то тут уж надо крепко подумать от чего же вы будете спасаться.
А происхождение греха в вашем изложении я так и не нашел. Как придумаете, сравните с библейской. Много поучительного найдете.

[Effir]

ничего не говорил. А если и обвинял кого-то в распространении греха по земле, так это, видимо, диавольский дух, говоря: (Матф.23.33)"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? (35) Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. (Иоанн.8.44) Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".

Я этой темы коснулся здесь http://www.evangelie.ru/forum/t82453.html Пока прихожу к выводу,что вся теория о греховности Адама, направлена на культивирование чувства вины,т.к.униженными проще управлять(Рим5:12"потому,что в нем все согрешили").
Никто ещё не сформулировал закон,по которому Адаму вменяется грех(Рим5:13"...грех не вменяется,когда нет закона"),а если заповедь о плодах древа познания добра и зла принимать как закон,то этот закон положен для праведника Адама,а это противоречит,тому,что закон полагается не для праведника(1Тим1:9).Что-то здесь не так...

[VladK]

Effir

Никто ещё не сформулировал закон,по которому Адаму вменяется грех(Рим5:13"...грех не вменяется,когда нет закона"),а если заповедь о плодах древа познания добра и зла принимать как закон,то этот закон положен для праведника Адама,а это противоречит,тому,что закон полагается не для праведника(1Тим1:9).Что-то здесь не так.

А кто вам сказал, что "праведник" и "безгрешный" синонимы? Праведником можно стать только ПОСЛЕ согрешения.

[Effir]

Effir

А кто вам сказал, что "праведник" и "безгрешный" синонимы?

А я о том заявлял?

[Бурыкин Андрей]

Фактически их вышло около 3 миллиона,а в землю обетованную вошло только 3 человека.Плачевная статистика!!!
А так как они отбросили Христа то дорога спасения была открыта нам язычникам.И это любовь Божья!!!

Неужто три? А теперь разрешите вам не поверить. Строчечку из Писания, плиз.

[Бурыкин Андрей]

Я этой темы коснулся здесь http://www.evangelie.ru/forum/t82453.html Пока прихожу к выводу,что вся теория о греховности Адама, направлена на культивирование чувства вины,т.к.униженными проще управлять(Рим5:12"потому,что в нем все согрешили").
Никто ещё не сформулировал закон,по которому Адаму вменяется грех(Рим5:13"...грех не вменяется,когда нет закона"),а если заповедь о плодах древа познания добра и зла принимать как закон,то этот закон положен для праведника Адама,а это противоречит,тому,что закон полагается не для праведника(1Тим1:9).Что-то здесь не так...

Чудо в том, что писал в вашу тему сообщения и не пошло: то что-то с инетом, то база перегружена. Думаю: до вечера, тогда уж из дома. Захожу в тему и от вас письмо. Здорово. Надо быть рядом.

Теория появилась в 396 году нашей эры. Разработчик - Августин. Начитавшись Павла он решил сформулировать оду первородному греху. В православии закрепилась аж после 1660 года.

Бог сказал: зло от юности, но кто будет Его слушать, если все говорят - от Адама. Все знают лучше. Иисус Христос сказал: чьи похоти исполняем, от того и грех. Чьи похоти исполнил Каин? Не отца же, если тот сказал: "почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Адам преступил заповедь, но душе не навредил. Он приобрёл знания и "стал как один из Нас, зная добро и зло". Написано, что выше всего живущего в творении - Адам.

[Бурыкин Андрей]

Бурыкин Андрей
Так а чего вы тогда темните? Скорее аргументы в студию! И что же думал Христос о происхождении греха?

Так написаны же слова Христа. Или не убеждат?
Иисус Христос сказал: чьи похоти исполняем, от того и грех. В законе написано: не убивай. Это от Бога. А они решили Его убить. Чьи похоти исполняют заговорищики-фарисеи, если идут против Бога? Вот и говорит им Христос: отец ваш диавол, его прихоти испоняете, и потому и кровь Авеля на вас.

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева", говорит Христос, - "Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее".
Дом Израилев был в завете, вот и послал Отец Христа спасать членов дома, людей, принявших закон. А что спасать тех, кто ни закона, ни завета не принимал? Лишь Христос открыл Отца и Бога для многих Истинным. Тогда и узнали суть закона и стали принимать его для себя, для жизни.

[sergij1]

Я этой темы коснулся здесь http://www.evangelie.ru/forum/t82453.html Пока прихожу к выводу,что вся теория о греховности Адама, направлена на культивирование чувства вины,т.к.униженными проще управлять(Рим5:12"потому,что в нем все согрешили").
Никто ещё не сформулировал закон,по которому Адаму вменяется грех(Рим5:13"...грех не вменяется,когда нет закона"),а если заповедь о плодах древа познания добра и зла принимать как закон,то этот закон положен для праведника Адама,а это противоречит,тому,что закон полагается не для праведника(1Тим1:9).Что-то здесь не так...

Заповедь и Закон даются для того чтоб человек был послушный своему Отцу который одарил его жизнью.И что б он не делал глупостей.
Во первых Адам был человек!!!И заповедь Бог дал для того чтоб проверить на сколько он праведный.Но Адам праведным не считался до положенного времени!!!

[sergij1]

Неужто три? А теперь разрешите вам не поверить. Строчечку из Писания, плиз.

Прямой ссылки нет ,надо делать подсчет по книгам Мойсея...

[sergij1]

Бог сказал: зло от юности, но кто будет Его слушать, если все говорят - от Адама. Все знают лучше. Иисус Христос сказал: чьи похоти исполняем, от того и грех. Чьи похоти исполнил Каин? Не отца же, если тот сказал: "почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним".

Андрей зло не от Адама!!!Зло через Адама унаследовали его дети.Не путайте!!!И по этому что Адам был сотворен человеком взрослым сделал грех.То потом грех имел возможность овладеть малым дитем!!!От этого и говорит что ,,зло от юности,,

Адам преступил заповедь, но душе не навредил. Он приобрёл знания и "стал как один из Нас, зная добро и зло". Написано, что выше всего живущего в творении - Адам.

То есть ,,душе не навредил,,?

[Effir]

Заповедь и Закон даются для того чтоб человек был послушный своему Отцу который одарил его жизнью.

Цитату из Библии приведёшь?

И что б он не делал глупостей.

Адам до грехопадения не знал добра и зла-ему нельзя глупость вменить.

И заповедь Бог дал для того чтоб проверить на сколько он праведный.Но Адам праведным не считался до положенного времени!!!

Первое утверждение противоречит второму."...на сколько праведный"-подразумевает хоть какую-то праведность.

[Бурыкин Андрей]

Прямой ссылки нет ,надо делать подсчет по книгам Мойсея...

"от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши." - многовато будет на трёх человек. Что ж считать, когда сказано: "ты и весь народ сей" и "сынам Израилевым".