Иисус Христос о грехопадении Адама

[Бурыкин Андрей]

Напомню, мы живем после Потопа который кардинально изменил как рельеф континентов так и русла ,истоки и дельты рек.Если мы посмотрим на сегодняшнюю карту, то увидим, что ни одна река на Ближнем Востоке не соответствует Библейскому описанию.

Мне право жаль, потраченного вами времени на ответ.
Всемирного повсеместного потопа тоже не было. Для этого Богу понадобилось бы где-то взять 45 тысяч квадратных км воды, а потом её куда-то деть. А Ною собрать на ковчег по всей необъятной земле, примерно 8 миллионов животных, уговорив их не есть друг друга.

[Халев]

Эгоизм, зло, себялюбие, своеволие, гордыня, хамство, враждебность, паразитирование и т.д.

Так это всё от невежества.

Непонятно, про какое и чьё невежество Вы говорите. Про невежество наших «прородителей», или про наше невежество?
Допустим, что и мы «невежды» в какой-то степени, так кто толком всё разъяснит? Да так, что бы это не противоречило Писанию.

Бог сказал: "Помышление сердца человеческого - зло от юности его". Но вы не верите и слышать не хотите, и знать не хотите. Разве не гордость?

Во что мы не верим? И что именно не хотим знать? Вы бы толком объяснили, а то как-то всё междометиями.

В этой цитате сказано, что помышления сердца человека,- зло. Причём с детства. Он ещё юн, толком не знает ни чего, а в сердце уже зло. Откуда? От невежества? Или от «природы»?

Христос сказал: "вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине" О вражьем духе говорит, сбившем Каина столку. И опять не верим и знать не хотим.

Что опять не хотим знать и чему не верим? Что Вы увидели в этих строчках, что не видим мы? То, что дьявол наш отец? Как это случилось? Как это проявляется? Какие похоти "его" мы хотим исполнять? Скажите, о каких конкретно похотях идёт речь и как у Вас обстоит дело с этими «похотями»?

Греху столько лет - сколько человечеству. А человечеству от ста до ста семидесяти тыщ. Но раньше люди берегли себя, поскольку мало было, а теперь все всем мешают.

Допустим, раньше люди берегли себя, а сейчас, что конкретно мешает беречь себя? Допустим, лично Вам?

[sergij1]

Ух,ты!!!Там речь о законе свободы.Можешь сформулировать тот закон свободы?

Закон свободы(закон выбора между добром и злом) есть заложен в каждом человеке ещё с рождения!!!Ибо когда ребенок растет родители стараются посеять в нем хорошие качества.Но когда ребенок идет в жизнь между сверстников там он проявляет этот закон выбора(заступится за девочку которую обижают или нет,поделится конфетами или нет,пойти на речку с ребятами или послушать родителей)!!!!В Рим 2:13-15 говорит о законе в сердце человека!!

О каком законе здесь речь:" Иисус Христос сказал: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Матф.7:12)" ?

Здесь Иисус говорит о второй заповеди.Ибо это одна и тажэ ситуация ,,люди своего ближнего,,и,,как хотите, чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними,,

А здесь о каком законе:"вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его,"?
О каком законе здесь ведётся:"и на закон Его будут уповать острова. "?
P/S.А я всегда был уверен,что у Бога один неизменный закон,а вот служения есть разные:оправдания и осуждения(2Кор3:9).

Вот 6 стих и отвечает что нас взято в Новый Завет,а значит и новые требования!!!

[sergij1]

Сергей, а прочитать лень? "Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки." Один исток разделялся на четыре реки.

Нет не тяжело!!!Это говорит 10 стих,а 8 говорит ,,И насадил Господь Бог рай в Едем на востоке,,Значит Рай был в области Едема где протекал исток который поил Рай с его растительностью и животными.Из этого следует что Рай в котором находился Адам был в пределах нашей земли,а не на небесах как нам утверждают лгуны!!!

Ходил голос и ("скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая) у голоса было лицо? И голос одежды делал Адаму и Еве из кожи?

Андрей если ты слышеш голос своей жены с другой комнаты то этот голос имеет лицо?Одежду сделал Бог Бит 3:21!!!

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне, будешь со Мною в раю."

И что?Ты дейсвительно веришь что разбойник который умер в тот день попал в Рай?На основании чего ты поверил в это?
Я соизволил поставить запятую там где она действительно должна быть!!!

[sergij1]

Мне право жаль, потраченного вами времени на ответ.
Всемирного повсеместного потопа тоже не было. Для этого Богу понадобилось бы где-то взять 45 тысяч квадратных км воды, а потом её куда-то деть. А Ною собрать на ковчег по всей необъятной земле, примерно 8 миллионов животных, уговорив их не есть друг друга.

Значит то что говорит о потопе тебе кажется сверх естественным?

[Effir]

Закон свободы(закон выбора между добром и злом) есть заложен в каждом человеке ещё с рождения!!!

Но Адам до грехопадения не мог сделать выбор между добром и злом,т.к.не познал того.Предложенная тобою формулировка не подходит к Адаму.

Иисус говорит о второй заповеди.

Там написано:"закон",а не "заповедь закона".Так о каком законе говорит Иисус?Ты же уже предложил два закона-один свободы,другой Моисеев...Может у тебя ещё какой-нибудь закон "в заначке"?

Вот 6 стих и отвечает что нас взято в Новый Завет,а значит и новые требования!!!

Читал,но я о законе спрашивал,который Бог обещал на сердце написать,и на который острова уповать будут.Можешь его(их) сформулировать?Ты же уже два закона предложил-может ещё есть?

[sergij1]

Но Адам до грехопадения не мог сделать выбор между добром и злом,т.к.не познал того.Предложенная тобою формулировка не подходит к Адаму.

Почему это не подходит?Разве Адаму не подвернулась ситуация выбора?У него был выбор; слушать слов Бога о том что б не есть плод с запретного дерева и получить жизнь и долголетие или вкусить плод для того что б познать добро и зло и получить смерть,,Вот тебе и закон.Разве нет?

Там написано:"закон",а не "заповедь закона".Так о каком законе говорит Иисус?Ты же уже предложил два закона-один свободы,другой Моисеев...Может у тебя ещё какой-нибудь закон "в заначке"?

В заначке у меня нет больше закона!!!Давай подведем итоги:
1)Это был закон воли(выбора)!!!
2)Это Закон дан Мойсею на горе Синай!!!НО когда пришол Иисус на землю то указал что тот закон не спасал людей от смерти а наоборот он осуждал каждодневно на смерть!!!ПОЭТОМУ Иисус обобщил Закон Мойсея в 2 заповеди любви!!!Думаю ты их знаешь!!!.С этого времени эти заповеди писались не на скрижалях как первые,а на человеческом сердце!!!Даже то что приносили жертвы животных было изменено на жертвы уст(прославление каждодневно,а не только по воскресеньям)!!!

[Effir]

Почему это не подходит?Разве Адаму не подвернулась ситуация выбора?

Я бы сказал,что Бог Адаму "подвернул",но это выбор не между добром и злом(как ты утверждаешь выше:"Закон свободы(закон выбора между добром и злом)")-Адам не мог выбрать,т.к. не знал,что это такое.

У него был выбор; слушать слов Бога о том что б не есть плод с запретного дерева и получить жизнь и долголетие или вкусить плод для того что б познать добро и зло и получить смерть,,Вот тебе и закон.Разве нет?

И какой же это закон свободы,если за свободный выбор выбирающий может получить смерть?

В заначке у меня нет больше закона!!!Давай подведем итоги:
1)Это был закон воли(выбора)!!!

Этот закон положен для праведника Адама?А где о таком законе ("Закон воли(выбора)",как ты его называешь) библейские стихи?Я читал только о законе свободы.

2)Это Закон дан Мойсею на горе Синай!!!

Это об этом законе Павел пишет,что "он положен не для праведника"

[sergij1]

Я бы сказал,что Бог Адаму "подвернул",но это выбор не между добром и злом(как ты утверждаешь выше:"Закон свободы(закон выбора между добром и злом)")-Адам не мог выбрать,т.к. не знал,что это такое.

То есть то что предложил змей для Евы и Адама ты злом не считаешь?

И какой же это закон свободы,если за свободный выбор выбирающий может получить смерть?

Но он же был предупрежден!!!Что такой поворот событий приведет к смерти!!!Если тебя предупредили(научили) что переходя на красный свет можно получить летальный исход.А ты проигнорируешь этими наставлениями и попадешь под машину.Это будет свобода выбора или нет?

Этот закон положен для праведника Адама?А где о таком законе ("Закон воли(выбора)",как ты его называешь) библейские стихи?Я читал только о законе свободы.

Воля это по украински,свобода это по русски.Понятно!!!

Это об этом законе Павел пишет,что "он положен не для праведника"

Именно Закон на Синае был положен для согрешивших людей как детоводитель до Христа Гал 3 гл Прочти!!!

[Effir]

То есть то что предложил змей для Евы и Адама ты злом не считаешь?

Но это задним числом считается.А я об Адаме говорю,что он это злом не мог считать,т.к. не знал,что это такое.

Но он же был предупрежден!!!Что такой поворот событий приведет к смерти!!!Если тебя предупредили(научили) что переходя на красный свет можно получить летальный исход.А ты проигнорируешь этими наставлениями и попадешь под машину.Это будет свобода выбора или нет?

Но ты не свободен в диктовании условий.

Именно Закон на Синае был положен для согрешивших людей как детоводитель до Христа Гал 3 гл Прочти!!!

Об этом(закон на Синае) говорится,что он положен не для праведника.Ты так и не ответил:А тот закон свободы был положен для праведника Адама?

[Бурыкин Андрей]

Непонятно, про какое и чьё невежество Вы говорите. Про невежество наших «прородителей», или про наше невежество?

У Адама невежества не было: он вкусил знаний добра и зла. А вот дети их уже были невежествены. И мы невежествены, раз продолжаем убивать.

В этой цитате сказано, что помышления сердца человека,- зло. Причём с детства. Он ещё юн, толком не знает ни чего, а в сердце уже зло. Откуда? От невежества? Или от «природы»?

Бог говорил о человечестве вцелом, оно юнно. Юнно от природы, но повзрослеет. Зло от невежества, но поумнеет.

Что опять не хотим знать и чему не верим? Что Вы увидели в этих строчках, что не видим мы? То, что дьявол наш отец? Как это случилось? Как это проявляется? Какие похоти "его" мы хотим исполнять? Скажите, о каких конкретно похотях идёт речь и как у

Христос винит в грехах человека дух вражий, но мы Его не слышим и продолжаем винить Адама. Однако всё, что вы написали (гордость , лесть...) не имеет к Адаму никакого отношения. Тогда откуда эти изъяны?

[Бурыкин Андрей]

Значит то что говорит о потопе тебе кажется сверх естественным?

Нереальным.

[Бурыкин Андрей]

Нет не тяжело!!!Это говорит 10 стих,а 8 говорит ,,И насадил Господь Бог рай в Едем на востоке,,Значит Рай был в области Едема где протекал исток который поил Рай с его растительностью и животными.Из этого следует что Рай в котором находился Адам был в пределах нашей земли,а не на небесах как нам утверждают лгуны!!!Андрей если ты слышеш голос своей жены с другой комнаты то этот голос имеет лицо?Одежду сделал Бог Бит 3:21!!!И что?Ты дейсвительно веришь что разбойник который умер в тот день попал в Рай?На основании чего ты поверил в это?

"Андрей но Писание говорит что в Раю было 4 истока рек на 4 стороны.Или Писание что то выдумало?И как это Писание может иметь в себе легенды?И звени но на небе не Рай,а как ты подметил Царство Небесное.А это две разницы!!!Так по Раю ходил голос Бога,а не Бог!!!То есть Дух!!!"

Лгуны утверждали, что в Раю было 4 истока, а оказался один.
Лгуны утверждали, что в Раю ходил голос Бога, Дух, а не Бог. Однако у Него было лицо, и Дух мог делать одежду из кожи, и насаждать деревья.
И рая на небе нет, но Христос там оказался после распятия.

Я, Сергей, христианин и знаешь ли, считаю своим долгом верить Христу и если не понимаю Его, то не Он в этом виноват, а я. Учителю положено быть выше учеников Своих.

[Халев]

У Адама невежества не было: он вкусил знаний добра и зла. А вот дети их уже были невежествены. И мы невежествены, раз продолжаем убивать.

Могу поспорить. Заметьте, Андрей, Адам не вкушал «знаний». Адам вкусил «плодов дерева познания добра и зла». То есть, дерево жизни символизирует развитие в Боге, когда человеку не разрешено самому познавать (решать), что добро, а что зло. В Божьем Царстве, всё подчинено морально нравственному Божьему закону. Ни кто не в праве этот закон нарушать. Человек полностью свободен, но живя в обществе, поступать должен согласно законам Неба. (возлюби, не укради и .д) Человек не грешит, живёт в гармонии с окружающим, значит ЖИВЁТ.

Дерево познания добра и зла, это символически, путь предложенный мятежником, по имени дьявол. То есть, «альтернативный» путь, по отношению к Божьему. По этому пути,- "каждый сам себе бог, сам себе закон и каждый сам по себе". Человек сам решает, «познаёт», что для него добро, а что зло. Если ему выгодно, то добро, а если не выгодно, то зло. То есть эгоизм, когда человек не считается ни с чем и ни с кем, для достижения своей выгоды.

Вы скажете это бред. Но смотрите. По Вашей версии, у Адама не было невежества. А вот и ошибаетесь. Мы видим, как «согрешив», люди сразу же стали эгоистами. Адам перекладывает вину на Еву, выгораживая себя. Ева выгораживает себя, перекладывая вину на змея. И смотрите, они ни сколько не извиняются. То есть, они полюбили жизнь в «свободе» от Божьего закона, то есть полюбили эгоизм.

Дело тут не в знаниях, а в «убеждениях», в принципах жизни. Все мы эгоисты, потому что так научил нас дьявол. На небе же нет эгоистов, так как там все живут одной семьёй: «Отец, сын, дочь». Именно это и случилось в символическом «Эдемском саду». Люди стали «богами», эгоцентристами, когда "эго",- в центре, то есть стали стали эгоистами.

Христос же пришел, для того, чтобы заново научить человека законам Царства Небесного: «не господствуй, будь меньшим, служи, люби, не ищи себе выгоды, а выгоды ближнему и т.д.». Вы можете найти в Евангелии случай, когда Иисус проявил эгоизм? А высокомерие, а чванство? Он ни когда не имел «задранный нос», а был кроток и смирен сердцем.

А мы с Вами, совершенно другие. Мы закостенелые эгоисты. Мы «боги», чтущие только один закон, тот который составили сами для себя. Так что два дерева, это два пути. Путь по принципам Бога и путь по принципам дьявола.

Бог говорил о человечестве вцелом, оно юнно. Юнно от природы, но повзрослеет. Зло от невежества, но поумнеет.

Что мешает, допустим, нам с Вами, взять и поумнеть? Ни чего не мешает. Так почему нет поумневших, а все невежественны?

Христос винит в грехах человека дух вражий, но мы Его не слышим и продолжаем винить Адама. Однако всё, что вы написали (гордость , лесть...) не имеет к Адаму никакого отношения. Тогда откуда эти изъяны?

Не всегда. Иисус винит и плоть. Он говорит, что она "немощна". А так же Он винит испорченное сердце человека: (Мар.7:21-23)

Лично я не грешу. Не потому, что я лучше и умней других, а потому, что у меня такое убеждение, принцип жизни:- «Не грешить». Но я постоянно искушаюсь. Откуда. Почему при виде женщины провоцируются вожделения? От невежества? Нет, это сидит в костях, в нашей природе. Она греховна. Об этом и говорят апостолы.
«но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.» Рим.7:23
«Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?» (Иакова 4:1)
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,» (Кол.3:5)
"Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех". (Рим.7:20)


Да и само слово плоть, согласно Библии, это греховная природа человека. «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (К Галатам 5:19-21) Заметьте, что большинство пороков «к телу» отношения не имеют. Так что плоть, это внутренняя, греховная природа человека. Именно грех живущий в ней, влечёт нас к себе. (Быт.4:7) Исцеление, только одно. Это исцеление и показал Христос, оно заключатся в том, что бы утопить, распять, принести в жертву, умертвить свою греховную природу: Эгоизм, высокомерие, сребролюбие, непримиримость и т.д. А знания, ни как эту работу не заменят, но могут помочь увидеть правду.

[sergij1]

Нереальным.

Значит ты считаешь что в Писание где говорит о потопе это миф и страшилка!!!