Иисус Христос о грехопадении Адама

[sergij1]

Но это задним числом считается.А я об Адаме говорю,что он это злом не мог считать,т.к. не знал,что это такое.

У тебя есть дети!!!Допустим ты положил в холодильник торт к дню рождения и сказал своему ребенку что б он его не трогал ибо если он его тронет ты его поставишь в угол на кукурузу и ушол.Но к твоему ребенку пришол друг естественно что твой ребенок похвалился твоей покупкой перед другом.И друг предложил отломать несколько кусков кремовых лепестков от торта говоря что этого некто не заметит и за одно попробуют какой торт на вкус.Но когда они это сделают и увидят что торт потерял свою красоту и стал некрасив то друг уйдет домой,а твой ребенок останется ждать тебя.И когда ты придешь и соберешь всех за праздничный стол и пойдешь за тортом и заметешь его не товарный вид.То что сделает твой ребенок?Дай мне ответ,он поймет что он сделал плохо или будет тебя ждать за столом как не в чем не бывало?

Но ты не свободен в диктовании условий.

Каких еще условий!!!Тебе сказано не ходи на красный свет!!!Какие еще нужны условия?

Об этом(закон на Синае) говорится,что он положен не для праведника.Ты так и не ответил:А тот закон свободы был положен для праведника Адама?

Да он был положен для него!!!И этот закон свойствен и сегодня в некотором роде!!!

[Effir]

У тебя есть дети!!!Допустим ты положил в холодильник торт к дню рождения и сказал своему ребенку что б он его не трогал ибо если он его тронет ты его поставишь в угол на кукурузу и ушол.Но к твоему ребенку пришол друг естественно что твой ребенок похвалился твоей покупкой перед другом.И друг предложил отломать несколько кусков кремовых лепестков от торта говоря что этого некто не заметит и за одно попробуют какой торт на вкус.Но когда они это сделают и увидят что торт потерял свою красоту и стал некрасив то друг уйдет домой,а твой ребенок останется ждать тебя.И когда ты придешь и соберешь всех за праздничный стол и пойдешь за тортом и заметешь его не товарный вид.То что сделает твой ребенок?Дай мне ответ,он поймет что он сделал плохо или будет тебя ждать за столом как не в чем не бывало?

Это уже демагогия:за хвост не вытащили-будем тащить за уши.

Каких еще условий!!!Тебе сказано не ходи на красный свет!!!Какие еще нужны условия?

Ты не волен отменить запрет,равно как и цвет волос и глаз...

Да он был положен для него!!!И этот закон свойствен и сегодня в некотором роде!!!

Можешь тот закон сформулировать?

[sergij1]

Это уже демагогия:за хвост не вытащили-будем тащить за уши.

Я питаюсь тебе разъяснить ситуацыю в которой был Адам,а ты мне демагогия!!!

Ты не волен отменить запрет,равно как и цвет волос и глаз...

А для чего отменять запрет!!!Запрет положен для добра человека,для сохранения его здоровья и жизни!!!Причем здесь цвет волос или цвет глас,зачем их менять?

Можешь тот закон сформулировать?

Я ж тебе уже писал как закон свободы выражается в человеке.От его рождения ребенку закладывают доброе основание,но постепенно он натыкаться на негатив или зло.И вот тут он стает пред выбором;Или защитить доброе или же пойти на уговор со злом!!!Вот тебе и закон свободы(человек свободен выбрать или одно или другое и за этот выбор получить награду)!!!

[sergij1]

"Андрей но Писание говорит что в Раю было 4 истока рек на 4 стороны.Или Писание что то выдумало?И как это Писание может иметь в себе легенды?И звени но на небе не Рай,а как ты подметил Царство Небесное.А это две разницы!!!Так по Раю ходил голос Бога,а не Бог!!!То есть Дух!!!"

На счет 4 истоков я ошибся.Это был один исток который делился на 4 речки Бит 2:10;Это я задал тебе вопрос; И как это Писание может иметь в себе легенды?,,

Лгуны утверждали, что в Раю было 4 истока, а оказался один.
Лгуны утверждали, что в Раю ходил голос Бога, Дух, а не Бог. Однако у Него было лицо, и Дух мог делать одежду из кожи, и насаждать деревья.
И рая на небе нет, но Христос там оказался после распятия.

Относительно лица это была твоя мысль!!!После распятия когда Иисус отдал своего духа Он спустился в ад(могилу) Дии Ап 2:23,24,27

Я, Сергей, христианин и знаешь ли, считаю своим долгом верить Христу и если не понимаю Его, то не Он в этом виноват, а я. Учителю положено быть выше учеников Своих.

То что ты Андрей христианин я с тобой спорить не буду.А то что Иисус сказал что ,,не всякий кто скажет Господи,Господи войдет в Царство Небесное,,так что испитай свою веру в Христову науку.Ибо я вижу что ты еще очень слаб в понимании Писания!!!А так как ты не знаешь Писания тебя легко обмануть и увести от Христа.
Христос еще говорил что каждый ученик когда то становится учителем,так что тебе надо над этим работать.И хорошо что б ты общался с другими и анализировал свои знания и знания других.Так ты станешь как настоящий христианин!!!

[Effir]

Я питаюсь тебе разъяснить ситуацыю в которой был Адам,а ты мне демагогия!!!

Все аналогии тщетны,т.к."догрехопадший" Адам-это не мы и не наши дети.

А для чего отменять запрет!!!Запрет положен для добра человека,для сохранения его здоровья и жизни!!!

Я не ,просто, о человеке говорю,а об Адаме.А что,до грехопадения Адама, ни здоровья,ни добра,ни жизни не было?

Причем здесь цвет волос или цвет глас,зачем их менять?

Менять не обязательно;это я привёл как пример,на что волен человек,а на что-нет.

От его рождения ребенку закладывают доброе основание,но постепенно он натыкаться на негатив или зло.И вот тут он стает пред выбором;Или защитить доброе или же пойти на уговор со злом!!!Вот тебе и закон свободы(человек свободен выбрать или одно или другое и за этот выбор получить награду)!!!

Но это для ребенка,который уже унаследовал смертность от Адама.А как Адам мог выбрать("защитить доброе или же пойти на уговор со злом"),если он не знал,что добро и что зло?Для Адама эта формулировка не подходит.

[Бурыкин Андрей]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Могу поспорить. Заметьте, Андрей, Адам не вкушал «знаний». Адам вкусил «плодов дерева познания добра и зла». То есть, ......

Ничего того, что вы мне рассказали в Бытие нет. ВЫ высказали мнение, отношение к этой истории, но обидно, что не своё и не Христа, потому что даже Он не брался оценивать поведение Адама, образа нашего будущего, бывшего выше всего живущего в творении.
Написано: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Видите - плоды давали знания. Видите - плоды Адаму дала Ева. Он сказал Богу правду. Он не эгоист, он простодушен, не лукав, что было то и сказал.
Логику Адама может понять только такой же человек.

Древо жизни мудрость и разум. http://www.vecherya.ru/bt10/
«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь».

Читая вышеизложенный текст, невольно задаёшься вопросом: дерево жизни и дерево познания добра и зла одно и тоже дерево или они разные и их два? На первый взгляд они разные, поскольку текст не подчёркивает их тождественность и отделяет одно от другого союзом «и». Кроме того, Господь Бог заповедал человеку не есть от дерева познания добра и зла; дерева же жизни эта заповедь как бы и не касалась. Однако обращает на себя внимание тот факт, что дерево жизни, как и дерево познания добра и зла, произращены Богом «посреди», то есть, внутри, в середине рая. И в этом случае союз «и» играет объединительную роль: оба дерева или оба качества одного дерева произращены и находились в центре, посреди рая.
Далее мы читаем: «И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел».

Содержание этого отрывка из книги «Бытие» ставит точки над «и», устраняя все наши сомнения. Ева однозначно говорит об одном дереве посреди рая, в единственном числе. Будь их два, она должна бы была уточнить, с какого именно дерева среди рая нельзя есть плоды. Змей тоже не усомнился в том, что Ева говорит об одном единственном дереве среди рая о дереве, которое «хорошо для пищи» и «приятно для глаз», которое «даёт знание» и, вкусив плоды которого, можно стать, как боги, знающими добро и зло.

Окончательный вывод о том, что дерево жизни и дерево познания добра и зла одно дерево посреди рая, настигает нас после прочтения следующих строк. «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы (если бы) не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно». Нам было известно, что Ева дала Адаму плоды дерева познания добра и зла, но слова Господа Бога убеждают нас, что Адам взял таки плода от дерева жизни, то есть, взял по-видимому оба качества одного дерева посреди рая.

От пытливого глаза не должно ускользнуть и то обстоятельство, что плодов, как таковых, какими мы привыкли их видеть на плодовых деревьях, как-то: яблоки, груши, апельсины на том символическом дереве, дереве познания добра и зла и жизни не было. Были плоды, дающие знания. Знания может дать только пропущенная через сознание человека информация. А как могут выглядеть плоды, дающие информацию? Что, на ветвях того дерева висели телевизоры, книги и рукописи, звукотрансляторы или по его ветвям скакали академики со знаниями богов о добре и зле? Нет же, нет.

Райская пара вкусила плодов жизни. Именно они, дающие знания, могли сделать и сделали Адама знающим добро и зло; именно научающая жизнь хороша для пищи, ибо даёт пищу уму; именно жизнь во плоти приятна для глаз, и потому мы так болезненно покидаем её, умирая смертью плоти. Только вкушение плодов жизни, плодов познания добра и зла способно дать знания Бога. Райская пара как бы считала, скопировала выражаясь по-современному, файлы знаний о добре и зле в свои головы «и открылись глаза у них обоих», ибо стали они разумны и мудры. Вот почему Господь Бог сказал, что Адам стал «как один из Нас»: по знанию добра и зла Адам стал подобен Богу, как Бог.

Вот что об этом пишет Соломон. «Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней. Никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. Долгоденствие в правой руке ее, а в левой у нее богатство и слава; из уст ее выходит правда; закон и милость она на языке носит. Пути её пути приятные, и все стези ее мирные. Она древо жизни для тех, которые приобретают ее, и блаженны, которые сохраняют ее! Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом».

Вот оно что: обретённые человеком, в процессе познания добра и зла, мудрость и разум, подобные Богу есть дерево жизни его и единое дерево жизни для всех, ибо произращёно единым Богом. Вот каким увидел его Иоанн: «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов».

Кто же достоин плодов его? «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его (Бога), чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Плод праведника древо жизни, и мудрый привлекает души. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное».

«Сын мой!» пишет Соломон, «не упускай их из глаз твоих (из вида); храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется. Когда ляжешь спать, не будешь бояться; и когда уснешь, сон твой приятен будет. Не убоишься внезапного страха и пагубы от нечестивых, когда она придет; потому что Господь будет упованием твоим и сохранит ногу твою от уловления».

«А ты заботься о себе», пишет Ездра, и подобным тебе ищи славы; ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость».

[Бурыкин Андрей]

Что мешает, допустим, нам с Вами, взять и поумнеть? Ни чего не мешает. Так почему нет поумневших, а все невежественны?

Почему же нет. Неужели нет никого, кто бы не соблюдал?
" Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя".
А если соблюдают, то и образованы.

[Бурыкин Андрей]

[
Да и само слово плоть, согласно Библии, это греховная природа человека. «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» (К Галатам 5:19-21) Заметьте, что большинство пороков «к телу» отношения не имеют. Так что плоть, это внутренняя, греховная природа человека. Именно грех живущий в ней, влечёт нас к себе. (Быт.4:7) Исцеление, только одно. Это исцеление и показал Христос, оно заключатся в том, что бы утопить, распять, принести в жертву, умертвить свою греховную природу: Эгоизм, высокомерие, сребролюбие, непримиримость и т.д. А знания, ни как эту работу не заменят, но могут помочь увидеть правду.

Послушайте Христа: Отойди от Меня сатана, ты Мне соблазн, потому что думаешь ..... . Главная причина греха в думах, в мыслях. Какие мысли такие и поступки. Плоть примитивна, а думы лукавы и предприимчивы.

[Бурыкин Андрей]

Значит ты считаешь что в Писание где говорит о потопе это миф и страшилка!!!

Легенда. Потопы на земле случались и очень масштабные, но никогда не было вселенских. Были потопы, были и сказания о них, и о ковчеге, останки которого до сих пор ищут на горе Арарат.

[Бурыкин Андрей]

.И хорошо что б ты общался с другими и анализировал свои знания и знания других.Так ты станешь как настоящий христианин!!!

Чтобы быть христианином надо анализировать знания и учения Христа, они начало. У других мнения. А у Христа учение.
Настоящие мы или нет покажет время, когда нас в обители Божии будут распределять. Но одно мне уже ясно, крещение Духом Святым, просто так не бывает.

[sergij1]

Но это для ребенка,который уже унаследовал смертность от Адама.А как Адам мог выбрать("защитить доброе или же пойти на уговор со злом"),если он не знал,что добро и что зло?Для Адама эта формулировка не подходит.

То запретное дерево служило как испытание для того чтоб определить!!!Праведный ли на самом деле Адам или нет!!!И древо показало что он праведным быть не захотел,а захотел быть ,,как боги зная добро и зло,,!!!

[sergij1]

Чтобы быть христианином надо анализировать знания и учения Христа, они начало. У других мнения. А у Христа учение.
Настоящие мы или нет покажет время, когда нас в обители Божии будут распределять. Но одно мне уже ясно, крещение Духом Святым, просто так не бывает.

Андрей как ты понимаешь ,,крещение Духом Святым,,?

[Effir]

То запретное дерево служило как испытание для того чтоб определить!!!Праведный ли на самом деле Адам или нет!!!

Бог этого мог не знать?

И древо показало что он праведным быть не захотел,а захотел быть ,,как боги зная добро и зло,,!!!

Как связаны дерево и закон свободы?Ты пишешь:"Вот тебе и закон свободы(человек свободен выбрать или одно или другое".Ты же Адама по этому закону в грешники определяешь:"Он (закон свободы) определил что Адам согрешил".Так что же Адам нарушил по этому закону,если закон свободы предусматривает свободный выбор между одним и другим-в этом законе нет же заповедей с приставкой НЕ ?От чего грех, взяв повод,ожил?Рим7:8, Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.).Адам свой выбор сделал-Что он нарушил?

[Бурыкин Андрей]

Андрей как ты понимаешь ,,крещение Духом Святым,,?

Мне повезло испытать такое крещение на себе тринадцать лет назад, ранним утром на стадионе во время пробежки. Бежал себе, никого не трогал и оказался на небе перед дверью .... протянул руку и Дух Святой сошёл на меня через голову да в ноги. Очнулся, как Ленин, с поднятой рукой и совершенном блаженстве всего тела. Так и стал верующим, когда Бога увидел. Но блажен не видящий и уверовавший.

[sergij1]

Бог этого мог не знать?

Бог не знал будет ли Адам верным всегда!!!Поэтому что б испытать Адама в верности Бог дал ему этот запрет на плод!!!

Так что же Адам нарушил по этому закону,если закон свободы предусматривает свободный выбор между одним и другим-в этом законе нет же заповедей с приставкой НЕ ?

А ,,не ешь с этого дерева,,!!!Там что приставки нет?

От чего грех, взяв повод,ожил?Рим7:8, Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.).

В случаи с Адамом!!!Грех взял силу от слов ,,нет не умрете,но будете как боги,,

Адам свой выбор сделал-Что он нарушил?

Он свой выбор сделал в пользу греха который за собой привел СМЕРТЬ!!!А нарушил он запрет своего Отца от которого получил жизнь и за это поплатился!!!