Иисус Христос о грехопадении Адама

[Бурыкин Андрей]

Андрей зло не от Адама!!!Зло через Адама унаследовали его дети.Не путайте!!!И по этому что Адам был сотворен человеком взрослым сделал грех.То потом грех имел возможность овладеть малым дитем!!!От этого и говорит что ,,зло от юности,, То есть ,,душе не навредил,,?

А что значит: зло через Адама? Обясните, как зло через Адама (если оно в нём было) перекачевало к Каину?
Вот патриархи (1662 год) обвиняли Адама в том, что он обрёк человечество жить на земле, удобопреклонной ко греху и в том, что он накликал "изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть». Будто в раю не надо было трудиться, или не было "удобопреклонной ко греху" обстановки, не было искушающего дерева, и не было искушающего змея?

[sergij1]

Цитату из Библии приведёшь?Адам до грехопадения не знал добра и зла-ему нельзя глупость вменить.

Почему это Адам до грехопадения не знал что такое доброе,потому что не было зла.Это чушь!!!

Первое утверждение противоречит второму."...на сколько праведный"-подразумевает хоть какую-то праведность.

Адам был бы праведным в Божьих глазах полностью если б он отказался принять плод од своей жены.А так как он согласился то показал что у него было мало этого качества!!!

[Effir]

Почему это Адам до грехопадения не знал что такое доброе,потому что не было зла.Это чушь!!!

так ты даш ссылки на Библию.подтверждающие твоё заявление:"Заповедь и Закон даются для того чтоб человек был послушный своему Отцу который одарил его жизнью."?

Адам был бы праведным в Божьих глазах полностью если б он отказался принять плод од своей жены.А так как он согласился то показал что у него было мало этого качества!!!

А почему мало?Несовершенным был создан Богом?Нельзя быть на-половину беременным.

[sergij1]

"от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши." - многовато будет на трёх человек. Что ж считать, когда сказано: "ты и весь народ сей" и "сынам Израилевым".

И звените я плохо вас понялЯ вам писал что с тех кто вышел с Египта и вошли в Ханаан.Это три человека:Исус Навин,Калев,Священик Элизар.

[VladK]

Бурыкин Андрей

А что значит: зло через Адама? Обясните, как зло через Адама (если оно в нём было) перекачевало к Каину?
Вот патриархи (1662 год) обвиняли Адама в том, что он обрёк человечество жить на земле, удобопреклонной ко греху и в том, что Он накликал "изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть». Будто в раю не надо было трудиться, или не было "удобопреклонной ко греху" обстановки, не было искушающего дерева, и не было искушающего змея?

Рад, что вы от своих невежественных фантазий обратились к библии.
Вы о каком способе передачи зла говорите? Вы грех представляете как нечто материальное?
Мы о духовном можем судить через видимое. Но это никак не означает того, что следует отождествлять грех с какими-нибудь вирусами. Все видимое можно использовать как образы.
По большому счету это Бог "обрёк человечество жить на земле, удобопреклонной ко греху и в том, что он накликал "изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкую до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесную смерть"
Но это только полуправда потому, что Бог обрек на страдания в первую очередь Самого Себя, когда отделил от части Себя то, что назвал человеком.
Но и это только средство поэтому "все сыны Божии восклицали от радости" и благодарили Бога за Его Любовь за то, что Он сотворил все таким прекрасным.
Грех существует временно, а Любовь - вечно. Вы смотрите на Рай, как на сомнительное прошлое? Тогда смотрите на него как на предстоящее будущее, которое Христос тоже особо не расписывал, сравнивая Царство Небесное с самыми обычными вещами: с человеком, посеявшему доброе семя на поле своем; с горчичным зерном; с закваской; с сокровищем, скрытому на поле; с купцом, ищущему хороших жемчужин; с неводом, закинутому в море; с царем, который захотел сосчитаться с рабами своими; с царем, который сделал брачный пир для сына своего; с десятью девами, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху; с хозяином дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой.
Может есть смысл говорить об Аде и Рае, как о настоящем?

[Бурыкин Андрей]

Бурыкин Андрей
Рад, что вы от своих невежественных фантазий обратились к библии.
Может есть смысл говорить об Аде и Рае, как о настоящем?

Мне вообще есть смысл с вами разговаривать, потому что говорим об одном, с той лишь разницей, что иногда прибегаю к "невежественным фантазиям".
Царство Небесное стало ближе ещё на две тысячи лет. Ещё тысяча - переходного периода, и оно станет реальностью. Говорить о нём, как о настоящем .... а почему бы и нет. Его приход надо тоже готовить и готовить людям Его достойным. Разве нет таких на этом форуме?
Вчера пришла мысль, что надо открывать тему о том, кому так понадобилось развивать и одурачивать верующих теорией грехопадения. Без неё как-то миссия Христа не просматривалась обращенной на все народы, хотя Он и приходил спасать только дом Израилев, спасать нарушевших Завет.

[VladK]

Бурыкин Андрей

Мне вообще есть смысл с вами разговаривать, потому что говорим об одном, с той лишь разницей, что иногда прибегаю к "невежественным фантазиям".

Увы, мы говорим о разном.

Царство Небесное стало ближе ещё на две тысячи лет. Ещё тысяча - переходного периода, и оно станет реальностью. Говорить о нём, как о настоящем .... а почему бы и нет. Его приход надо тоже готовить и готовить людям Его достойным. Разве нет таких на этом форуме?

ЦН в вечности и вне времени, а к вечности ближе всего настоящие. Поэтому ЦН - это здесь и сейчас.

Вчера пришла мысль, что надо открывать тему о том, кому так понадобилось развивать и одурачивать верующих теорией грехопадения. Без неё как-то миссия Христа не просматривалась обращенной на все народы, хотя Он и приходил спасать только дом Израилев, спасать нарушевших Завет.

Вы не там ищите виновных.
"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. " (Лук. 17:21)
Грех- это не теория в христианстве (и в иудаизме), а реальность, имеющая свое начало и конец во времени и пространстве.Никто не живет теориями.

[Бурыкин Андрей]

Бурыкин Андрей
Увы, мы говорим о разном.
ЦН в вечности и вне времени, а к вечности ближе всего настоящие. Поэтому ЦН - это здесь и сейчас.
Вы не там ищите виновных.
"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. " (Лук. 17:21)
Грех- это не теория в христианстве (и в иудаизме), а реальность, имеющая свое начало и конец во времени и пространстве.Никто не живет теориями.

ЦН - сейчас, но не здесь, поскольку молитва Христова (Отче наш,) ещё не реализовалась.
Виновных ищу не я, а осудившие Адама.
Человек ещё создаётся и грех это скорее издержки роста. Его начало связано с детскостью.

[sergij1]

А что значит: зло через Адама? Обясните, как зло через Адама (если оно в нём было) перекачевало к Каину?
Вот патриархи (1662 год) обвиняли Адама в том, что он обрёк человечество жить на земле, удобопреклонной ко греху и в том, что он накликал "изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть». Будто в раю не надо было трудиться, или не было "удобопреклонной ко греху" обстановки, не было искушающего дерева, и не было искушающего змея?

с вами соглашусь что в Раю надо было работать,а не бездельничать.Но что Рай в котором жил Адам был на небесах это бред!!!
Вот ответ что человечество унаследовало от Адама;Рим 5:12

[sergij1]

так ты даш ссылки на Библию.подтверждающие твоё заявление:"Заповедь и Закон даются для того чтоб человек был послушный своему Отцу который одарил его жизнью."?

Вот пожалуйста Рим 7:7

А почему мало?Несовершенным был создан Богом?Нельзя быть на-половину беременным.

Адам как раз был совершенным.Но он свою праведность должен был доказать послушанием!!!

[Бурыкин Андрей]

с вами соглашусь что в Раю надо было работать,а не бездельничать.Но что Рай в котором жил Адам был на небесах это бред!!!
Вот ответ что человечество унаследовало от Адама;Рим 5:12

Да, нас научили думать так, как будто Павел написал об Адаме. А он написал: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили". Где тут написано Адам? Или может быть забыли, что их, вышедших из Сада (а не из рая) было двое? Или что первым грешником убийцей был Каин?
Кроме того, эта теория не Христа, и она имеет место быть только в случае, если все люди произошли от Адама с Евой. Но от них произошли только избранные. Однако были и те, кто был сотворён, а не создан вне рая. Каин женился на такой. Сыны Божии женились на таких.
И ещё: во времена Павла не было палеонтологического музея и поэтому он не знал, что смерть - обычное явление среди живущих на земле. Трудно себе представить, что было бы на земле, если бы на ней не было смерти.

[Effir]

Вот пожалуйста Рим 7:7

Здесь о законе,который пришёл позже(Рим5:20)

Адам как раз был совершенным.

Тогда,следуя Павлу(1Тим1:9),Адаму закон не должен полагаться,т.к."закон положен не для праведника",да и "Закон же пришёл после" непослушания (Рим5:20)И твоё утверждение ("Заповедь и Закон даются для того чтоб человек был послушный своему Отцу который одарил его жизнью.")не применимо для Адама совершенного,т.к.закон(по Павлу) ему не полагается как праведнику.

Но он свою праведность должен был доказать послушанием!!!

Доказывать Богу?Доказывать можно неверующему.Он же не верою живет,а всеведением.
По Павлу,Адаму переступать было нечего.По какому закону ему вменяется грех?"...грех не вменяется,когда нет закона"(Рим5:13).

[sergij1]

Да, нас научили думать так, как будто Павел написал об Адаме. А он написал: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили". Где тут написано Адам? Или может быть забыли, что их, вышедших из Сада (а не из рая) было двое? Или что первым грешником убийцей был Каин?

Почему ты с этим не согласен что это говорит стих о Адаме.Ибо мужчина глава,а не женщина вот и с него и спрос!!!А Каин уже был рожден с недостатком веры и гордостью,поэтому и стал убийцей!!!

Кроме того, эта теория не Христа, и она имеет место быть только в случае, если все люди произошли от Адама с Евой. Но от них произошли только избранные. Однако были и те, кто был сотворён, а не создан вне рая. Каин женился на такой. Сыны Божии женились на таких.

Если это не теория Христа ,,что грех и смерть вошли в человека чрез Адама,,тогда зачем Он пришол на землю спасать людей от этих недостатков.Сидел бы на небесах и спокойно смотрел,а когда человек умер почтил бы его память и все.Эта твоя теория о иной расе просто поражает!!!Ты считаешь что Каин не мог взять в жоны свою сестру,а именно должна была быть иная раса которая жила в не Сада?

И ещё: во времена Павла не было палеонтологического музея и поэтому он не знал, что смерть - обычное явление среди живущих на земле. Трудно себе представить, что было бы на земле, если бы на ней не было смерти.

То есть,что ты имеешь введу трудно приставить?
Ты считаешь что когда Бог сотворил человека и сказал размножатся,то Он не подумал над этой проблемой?

[sergij1]

Тогда,следуя Павлу(1Тим1:9),Адаму закон не должен полагаться,т.к."закон положен не для праведника",да и "Закон же пришёл после" непослушания И твоё утверждение ("Заповедь и Закон даются для того чтоб человек был послушный своему Отцу который одарил его жизнью.")не применимо для Адама совершенного,т.к.закон(по Павлу) ему не полагается как праведнику.

Effir тот сих который ты привел с Тимофея ты его читал внимательно или нет?Ибо там есть такии слова что закон положен ,,для непослушного,,а каков был Адам?Есть в людей такое выражение,,мае слова для тебя закон,, что это означает для того кто это слышыт?Это значет что он для слышащего есть авторитет,ТАК?

Доказывать Богу?Доказывать можно неверующему.Он же не верою живет,а всеведением.

А вот и нет!!!Если б Адам доказал что он будет слушать Бога всегда Бог бы его привел к дереву жизни и мы сейчас бы не умирали и не рождались с мыслью что придет время что надо покидать своих близких..

По Павлу,Адаму переступать было нечего.По какому закону ему вменяется грех?"...грех не вменяется,когда нет закона"(Рим5:13).

Любое слово Бога для человека есть закон.Не обезательно вешать ярлык ,,ЭТО ЗАКОН,,а,,ЭТО НЕ ЗАКОН,,Для Авраама слова Бога когда он должен был принести Исаака в жертву были закон или он мог сказать ,,а этого негде не написано и я это делать не буду,,аааа?

[Бурыкин Андрей]

Почему ты с этим не согласен что это говорит стих о Адаме.Ибо мужчина глава,а не женщина вот и с него и спрос!!!А Каин уже был рожден с недостатком веры и гордостью,поэтому и стал убийцей!!!

А Авеля пронесло? Душа по наследству не передаётся. У Каина была своя душа. ДНК Адама тоже не пострадало, оно не меняется в течении жизни. Значит и по крови не могло быть передано. Адам ко греху Каина не имеет никакого отношения. Христос учит, что это дух вражий сбил Каина с толку. Христу-то веришь?

Если это не теория Христа ,,что грех и смерть вошли в человека чрез Адама,,тогда зачем Он пришол на землю спасать людей от этих недостатков.Сидел бы на небесах и спокойно смотрел,а когда человек умер почтил бы его память и все.Эта твоя теория о иной расе просто поражает!!!Ты считаешь что Каин не мог взять в жоны свою сестру,а именно должна была быть иная раса которая жила в не Сада? ?

Христос пришёл спасать дом Израилев. Евреии были в договоре с Богом и нарушили его и закон Его. Другие закона не знали, договора не имели и в спасении не нуждались.
Почему другая расса. Такие же человеки, может с другим генотипом. От смешения их и "избранных" стали рождаться исполины

То есть,что ты имеешь введу трудно приставить?
Ты считаешь что когда Бог сотворил человека и сказал размножатся,то Он не подумал над этой проблемой?

Вот именно, что подумал и смерть была естественной на земле. А для людей принял специальное ограничение - 120 лет.