Иисус Христос о грехопадении Адама

[babay]

Как же вступил в силу, если пишите: "нет ни предмета договора, ни ответственности сторон". Может иметь силу то, чего нет?

Это комментарии на Ваши слова. На то, как трактуете время наступления событий.

Другое дело, что договор заключается. С одной стороны Бог, а с другой стороны кто? Кому простили беззакония, если суды впереди?

Какой смысл этих риторических вопросов?

Сколько их, Его народа, рожденного с законом в сердце, знающих Его с младенчества?

Я не припоминаю.

Сколько любящих друг друга?

Таких много.

Вот, видимо, чтобы в итоге был какой-то народ и пролилась кровь нового завета. Это она сделала многих зрячими. НОвый завет теперь навсегда, поэтому и подготовка "Договора" длительная.

Вот я и говорю, что Ваше мнение чрезвычайно субъективное. Если Вы пока не в завете с Господом, то это не значит, что это абсолютно. Две тысячи лет люди приходят к Господу, и остаются с Ним. И этот процесс непрерывен. Не нужно думать, что Завет будет заключаться непосредственно со всем народом. Но народ будет состоять из заключивших завет.

Но тема о другом: О том что мнение Христа о причине греха отлично от общепринятого, что есть нехорошо. Ученики не больше Учителя или больше?

А каково мнение Христа?
Благословений.

[Бурыкин Андрей]

Вот я и говорю, что Ваше мнение чрезвычайно субъективное. Если Вы пока не в завете с Господом, то это не значит, что это абсолютно. Две тысячи лет люди приходят к Господу, и остаются с Ним. И этот процесс непрерывен. Не нужно думать, что Завет будет заключаться непосредственно со всем народом. Но народ будет состоять из заключивших завет.
А каково мнение Христа?
Благословений.

Соглашусь, что процесс непрерывный и уже кто-то наверняка прощён и потому родился с законом в сердце и знает/ал Бога с рождения и потому на суд не придёт. Но это единицы. Вот после судов - да: не точто со всем народом, а со всеми народами завет наступит.
Мнение Христа твёрдо: И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

[УСИЛОК]

Ваш отец Каинан (каин)...братоубийца от начала рода человеческого

Для меня новость, что иудеи того времени считали своим Богом и прародителем - Каина..

[babay]

Соглашусь, что процесс непрерывный и уже кто-то наверняка прощён и потому родился с законом в сердце и знает/ал Бога с рождения и потому на суд не придёт. Но это единицы. Вот после судов - да: не точто со всем народом, а со всеми народами завет наступит.
Мнение Христа твёрдо: И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Вы имеете какое рождение ввиду? В любом случае человек не рождается с законом в сердце, но при рождении закон вкладывается туда. Это важно, поскольку рождаются младенцы, еще не знающие в полноте Истину:

"наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего" (Гал.4:1)

И это не единицы, а великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков.
Благословений.

[Бурыкин Андрей]

Вы имеете какое рождение ввиду? В любом случае человек не рождается с законом в сердце, но при рождении закон вкладывается туда. Это важно, поскольку рождаются младенцы, еще не знающие в полноте Истину:
Благословений.

Как-то, извините, сумбурно: и не рождается, и закон туда, и не знающие. Как бы и об одном, но по разному. Понять бы что есть "Заключать завет перед подведением итогов будет уже поздно".

[babay]

Как-то, извините, сумбурно:

Вы создали тему что бы познать или поделиться знанием?

и не рождается, и закон туда, и не знающие. Как бы и об одном, но по разному.

Что человек может родиться дважды Вы, неверное, знаете? Так при втором, как и при первом рождении, человек рождается мало чего знающий, но с возможностью познавать с другого ракурса, чем рожденный в первый раз.

Понять бы что есть "Заключать завет перед подведением итогов будет уже поздно".

Вы говорите, что время заключения завета еще впереди. При пришествии Господа. Но ведь завет, договор, заключается в каких то целях? Так вот Господь придет не заключать договор, а подводить итог его выполнению. И время этого договора, Нового Завета, от момента смерти Иисуса, до Его пришествия. И заключает завет не народ, а каждый в отдельности. И заключившие и выполнившие условия завета и есть народ Божий.
Благословений.

[Бурыкин Андрей]

Для меня новость, что иудеи того времени считали своим Богом и прародителем - Каина..

Познание начинается с ... удивления и новостей.
А вдруг в устной форме, что-то до нас и не дошло, затерялось, а вот теперь всплывает.

[Бурыкин Андрей]

Вы создали тему что бы познать или поделиться знанием?

Касаясь темы: скорее констатация Учения Христа в противовес общепринятому пинанию Адама.

Что человек может родиться дважды Вы, неверное, знаете? Так при втором, как и при первом рождении, человек рождается мало чего знающий, но с возможностью познавать с другого ракурса, чем рожденный в первый раз..

Так вот от первого раза что-то должно остаться от закона в душе. Это и есть "вложить закон". А ракурсы для испытания и научения.

Вы говорите, что время заключения завета еще впереди. При пришествии Господа. Но ведь завет, договор, заключается в каких то целях? Так вот Господь придет не заключать договор, а подводить итог его выполнению. И время этого договора, Нового Завета, от момента смерти Иисуса, до Его пришествия. И заключает завет не народ, а каждый в отдельности. И заключившие и выполнившие условия завета и есть народ Божий.
Благословений.

Конечно договор индивидуальный, но когда все заключат, тогда и будет договор со всеми, то есть - с народом. Так и написано: "они будут Моим народом".
У нас разное понимание значения второго пришествия. Вы, думаю, традиционно считаете, что с явление Сына Человеческого начнётся апокалипсис. На самом же деле Явлением он завершится. А потом тысячелетнее благоденствие - действие нового завета/договора.
Старый завет заключался сорок два года с одним народом. Новый - тысячелетия - со всеми народами.

[babay]

Касаясь темы: скорее констатация Учения Христа в противовес общепринятому пинанию Адама.

Да никто, кажется, и не пинает... Интересна сама ситуация с возможностью познания. Ведь если она имелась, значит какой то расчет в ней, таки, был?
И я уверен, что Господь предусмотрел такую историю.

Так вот от первого раза что-то должно остаться от закона в душе. Это и есть "вложить закон". А ракурсы для испытания и научения.

Это если человек меняет закон на благодать. А если из язычников?...

Конечно договор индивидуальный, но когда все заключат, тогда и будет договор со всеми, то есть - с народом. Так и написано: "они будут Моим народом".

А все и не заключат.

У нас разное понимание значения второго пришествия. Вы, думаю, традиционно считаете, что с явление Сына Человеческого начнётся апокалипсис. На самом же деле Явлением он завершится. А потом тысячелетнее благоденствие - действие нового завета/договора.
Старый завет заключался сорок два года с одним народом. Новый - тысячелетия - со всеми народами.

Да я никак пришествие и не понимаю, и не представляю, да и не хочу особо это делать. Я полностью доверяю Господу и полагаюсь на Его волю. В чем бы она, и как Бы не выражалась. Он мой Господин.
Да и на кой это нужно? Я полон Им и сейчас, что бы попусту не отвлекаться на свои иллюзии.
Вы вот как считаете. На кой нужны будут белые одежды, как таковые праведникам? Ведь Адам не стыдился. Значит чего то от грешной сути останется в человеке?
Благословений.

[УСИЛОК]

Познание начинается с ... удивления и новостей.
А вдруг в устной форме, что-то до нас и не дошло, затерялось, а вот теперь всплывает.

Согласен.. Но в данном конкретном случае, иудеи не подразумевали ввиду Каина, когда говорили Христу об их отце..Да и Христос в ответе им не имел ввиду Каина.. Адам и Авраам не похожи были на дьявола в своих делах и поступках.. Есть еще кто-то, кто занимал место отца иудеев того времени..и он явен..

[Бурыкин Андрей]

Согласен.. Но в данном конкретном случае, иудеи не подразумевали ввиду Каина, когда говорили Христу об их отце..Да и Христос в ответе им не имел ввиду Каина.. Адам и Авраам не похожи были на дьявола в своих делах и поступках.. Есть еще кто-то, кто занимал место отца иудеев того времени..и он явен..

Я шутил. А теперь не буду :0)
"Помышления сердца человеческого-зло от юности его", - сказал Бог.
На сироте одному три раза писал эти слова, а он три раза спрашивал о природе греха. Христос имел в виду, что и Отец - мысль, помышления. Злые мысли побуждают к злым действиям. Кого слушаем - тот и отец. Зло слушам - отец зло. Христос назвал его диаволом.

[Бурыкин Андрей]

Это если человек меняет закон на благодать. А если из язычников?....

Сам никто. Закон не меняется, а .... количество в качество. От закона к вере. Но закон прежде, сказал и ...исполнил Христос.

А все и не заключат..

Это так. Но сначала незаключивших не будет. Потом придут ....

Вы вот как считаете. На кой нужны будут белые одежды, как таковые праведникам? Ведь Адам не стыдился. Значит чего то от грешной сути останется в человеке?
Благословений.

Хорошо бы, но мы не свободны: над чем думать , над чем нет. Нам говорят и мы реагируем ... вынуждены.
Какие "белые одежды", что вы, это символика чистоты, ясности. Сеется душевное - восстаёт духовное. И Бог есть Дух. Рождёное от плоти есть плоть, рождёное от Духа есть дух. Зачем одежды духам?

[Современный]

Иисус сказал "Не то, что в уста входит, оскверняет человека...", а еще "...ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего". Если уж для иудеев дьявол отец, то для остального человечества и подавно.

[babay]

Сам никто. Закон не меняется, а .... количество в качество. От закона к вере. Но закон прежде, сказал и ...исполнил Христос.

Цитата из Библии:

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим.2:14,15)

Это так. Но сначала незаключивших не будет. Потом придут ....

С какого начала? Это начало уже две тысячи лет. и что? Все заключили?

Хорошо бы, но мы не свободны: над чем думать , над чем нет. Нам говорят и мы реагируем ... вынуждены.

Кто кому говорит? Не нужно обобщать...

Какие "белые одежды", что вы, это символика чистоты, ясности. Сеется душевное - восстаёт духовное. И Бог есть Дух. Рождёное от плоти есть плоть, рождёное от Духа есть дух. Зачем одежды духам?

Это вопрос спорный. Образ и подобие были от начала. Кроме того. глубина души, таки, определяется, если кто то кого то судить будет.
Благословений.

[Бурыкин Андрей]

Иисус сказал "Не то, что в уста входит, оскверняет человека...", а еще "...ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего". Если уж для иудеев дьявол отец, то для остального человечества и подавно.

Не о всех евреях Он говорил в данном случае, а о тех, кто вынашивал планы убить Его. Если Отец сказал - не убивай, а они решают убить, то чью волю выполняют? Не иначе, как диавола.
Так и всё остальное человечество выбирает для себя: кто кому отец: кому Бог, а кому и отчим.