Мог ли Иисус согрешить?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валерий Тверитн
    дополните мою радость

    • 30 June 2011
    • 2203

    #526
    Сообщение от Уверовавший
    Недопонимаю, что "ВСЕ"? поясните пожалуйста.
    Уверовавший
    Ни у кого никогда нет свободной воли, во всем и всегда происходит только воля Божия.
    Все и всегда....?..и которые с блудницами...
    ....и чьи они дети?
    8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
    (1Иоан.3:8)
    имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
    но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
    Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #527
      Лука

      Бог явился во плоти дабы указать людям путь и истину, и жизнь.
      Не только для этого. Кроме указаний Он и дело сделал на Голгофе. В этом Его основная миссия, а передача морально-нравственных учений о пути, истине и жизни - это хотя и немаловажная, но всё же второстепенная линия.


      И если мы будем оценивать Его действия не антропоморфно-психологически,
      Все эти психологические оценки - это подход человека душевного, но не духовного. В духовном подходе Христос не рассматривается с точки зрения науки психологии.

      то никогда не поймем ни смысла Голгофы, ни воскресения Христа.
      Сомневаюсь, чтобы Голгофа и воскресение Христа предназначались бы для понимания. Все попытки понимания не приведут ни к чему, кроме ограниченных толкований и мнений. Голгофа и крест - не для ума, а для сердца. Их не понимают, в них веруют.

      Создавая Библию руками людей, Бог создавал ее для людей, причем для людей простых и не отягощенных "верхним образованием", "дезординарным мышлением"
      С этим трудно согласиться, потому что Бог повелевает солнцу своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

      и не боясь "перегнуть палку" антропоморфно-психологически.
      Эту палку перегибает не Бог, а люди.

      Отсутствие страха смерти и мазохизм - известная психопатология. Вы приравниваете Христа к психически ненормальным?
      Это действительно имеет место быть среди душевных людей (1Кор.,2,14).

      Какой смысл Богу сообщать людям информацию, которую они не в состоянии понять?
      Смотря какую информацию, и смотря каким людям. Кроме того, основная "информация", сообщаемая Богом людям не предназначена для понимания, а требует простой веры.

      Если бог, в которого Вы верите, чего-то не может, следовательно, он не всемогущ и потому не Бог. Полностью согласен с мыслью, но вместо "Вы" поставил бы "вы", или выразил бы придаточное условия через неопределённо-личное предложение (Если бог, в которого верят, чего-то не может, ...)

      Вероятно, Вам не известно, что Бог явил Себя людям в 3-х ипостасях- личностях Отца, Сына и Святого Духа. И каждая ипостась обладает своей волей отличной от воли других.
      Встречал разные точки зрения по этому поводу. Встречал также и мысль о том, что там, где начинают толковать Троицу, начинается ересь.

      И Вы можете доказать Библией, что у Христа была особая плоть?

      Почитайте эпизод Преображения Господня на Фаворской горе - там ясно обрисовано, какая особая плоть у Христа.

      А может по-Вашему Он был сверхчеловеком, суперменом не уязвивмым для сил зла?
      Шутить изволите?


      В заключение скажу главное - всякая попытка представить Христа в чем-то, кроме чистоты и праведности, отличающимся от обычных людей, обесценивает Его подвиг.
      Такая попытка, скорее, обесценивает само представление. А "подвиг" Христа не может обесценить никто, ничто, нигде и никогда.

      Он жил, как человек, страдал, как человек, и умер, как человек. Именно поэтому у нас есть наглядный пример САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ и СМИРЕНИЯ дающий шанс избранным.
      Шанс даётся всем, а избранные просто отличаются от остальных тем, что они этот шанс используют.

      И единственное отличие Христа от людей- Его Сыновство у Бога и равенство с Ним в Божестве.
      И преображённое тело, в котором пребывала вся полнота Божества.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #528
        Sergey Raisky

        Кроме указаний Он и дело сделал на Голгофе. В этом Его основная миссия, а передача морально-нравственных учений о пути, истине и жизни - это хотя и немаловажная, но всё же второстепенная линия.
        Не стоит комментировать текст, который Вы даже не удосужились прочитать. Я писал "
        Бог явился во плоти дабы указать людям путь и истину, и жизнь". Но я ничего не писал о "передаче морально-нравственных учений".

        Все эти психологические оценки - это подход человека душевного, но не духовного.
        Понимаю. Подход человека духовного - это фантазирование на темы Христианства с применением псевдо-духовной лексики и нелепых словосочетаний.

        Сомневаюсь, чтобы Голгофа и воскресение Христа предназначались бы для понимания.
        Вам Бог пока не открыл этого понимания, Отсюда Ваши сомнения. "Деян.7:25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли."

        Все попытки понимания не приведут ни к чему, кроме ограниченных толкований и мнений. Голгофа и крест - не для ума, а для сердца.
        Для того самого сердца, от избытка которого говорят уста?


        Их не понимают, в них веруют.
        Вера без понимания - синтез суеверия и фанатизма.

        С этим трудно согласиться
        Вот это честное заявление. Вам трудно согласиться со всем, что не доступно Вашему пониманию

        основная "информация", сообщаемая Богом людям не предназначена для понимания, а требует простой веры.
        Вы считаете, что Христианин должен верить не понимая во что он верит? По-моему это один из тупейших вариантов веры.

        Почитайте эпизод Преображения Господня на Фаворской горе - там ясно обрисовано, какая особая плоть у Христа.
        В этом эпизоде нет даже намека на то, что у Христа была какая-то особая плоть.

        "подвиг" Христа не может обесценить никто, ничто, нигде и никогда.
        Ошибаетесь. Оценивает человек и в своем сознании может обесценить все, даже самое святое. И таковых на этом форуме достаточно.

        Шанс даётся всем, а избранные просто отличаются от остальных тем, что они этот шанс используют.
        Вы не читали Библию. Шанс дается званным. "Лук.14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных." Но даже не всем званным дается избрание. А ведь есть еще и те, кого не позвали. Так что, шанс избрания и спасения дается далеко не всем.

        Комментарий

        • Уверовавший
          Ветеран

          • 19 June 2011
          • 11506

          #529
          Сообщение от Валерий Тверитн
          Все и всегда....?..и которые с блудницами...
          ....и чьи они дети?
          8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
          (1Иоан.3:8)
          Валерий, давайте вернемся к самому началу, Бог творит человека, поселяет его в саду Едемском, человек тот практически эгоист, не знающий ни что такое хорошо, ни что такое плохо, он просто живет пользуясь тем что есть, и другого ничего не представляет, он и Создателя своего не знает, ни характера, ни гнева Его, ни милости Его, ни святости Его, как Богу человеку это всё показать? Он сажает намерено дерево этого познания, и ставит запрет, прекрасно зная что человек нарушит запрет и вкусит плод познания и хорошего и плохого, и вот человек вкусивши, потом всю жизнь до самой смерти познает и хорошее и плохое, и бесполезно избегать плохого если тебе надлежит его узнать, и никуда ни денешся и от хорошего, ибо надлежит всё это узнать, ибо вкушеный плод от дерева познания добра и зла накормит человека вкусившего его до реальной сытости, от этого и падения наши и победы. А то что вы говорите, чьи они дети? так за земле есть и дети Божьи и дети диавола, и те и те поражены грехами неведения, но одни освободившись от грехов благодатью Божьею будут святыми, а другие освободившись от грехов так и останутся лукавыми, ибо к ком чей дух, тот того и сын.
          Последний раз редактировалось Уверовавший; 12 January 2013, 11:27 PM.
          Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #530
            Лука

            Не стоит комментировать текст, который Вы даже не удосужились прочитать.


            Прочитать-то прочитал, а вот в терминологии Вашей,кажется, не вполне разобрался.


            Я писал "Бог явился во плоти дабы указать людям путь и истину, и жизнь". Но я ничего не писал о "передаче морально-нравственных учений".


            Ну, я понимаю так, что
            указать людям путь и истину, и жизнь значит передать морально-нравственные учения о пути, истине и жизни. В чём здесь ошибка?


            Понимаю. Подход человека духовного - это фантазирование на темы Христианства с применением псевдо-духовной лексики и нелепых словосочетаний .


            Нетрудно догадаться в чей огород камешек, но и за это благодарю. Оправдываться не буду. Единственно, о чём попросил бы - это привести примеры
            псевдо-духовной лексики и нелепых словосочетаний из вышеупомянутых фантазий, дабы по достоинству оценить подход человека духовного.

            Вам Бог пока не открыл этого понимания, Отсюда Ваши сомнения.


            Это точно!

            "Деян.7:25 Он думал, поймут братья его, что Бог рукою его дает им спасение; но они не поняли."


            Так ведь не поняли же!

            Все попытки понимания не приведут ни к чему, кроме ограниченных толкований и мнений. Голгофа и крест - не для ума, а для сердца.

            Для того самого сердца, от избытка которого говорят уста?
            Уста, глаголящие от избытка сердца, говорят на странном языке.

            Вера без понимания - синтез суеверия и фанатизма.


            А вера с пониманием - это агностицизм.

            Вот это честное заявление. Вам трудно согласиться со всем, что не доступно Вашему пониманию


            А вот с этим согласиться совсем нетрудно.

            Вы считаете, что Христианин должен верить не понимая во что он верит? По-моему это один из тупейших вариантов веры.


            Вряд ли блаженный Христианин имеет в своём сознании информацию о том, что он кому-то что-то должен. Он молчит и ничего человеческого в себе не помышляет.

            А эпитет "тупейшая" некоторые чудаки воспринимают и как высшую оценку для своей веры. Ведь был же один, который всё твердил: "Верую, потому что абсурдно".

            В этом эпизоде нет даже намека на то, что у Христа была какая-то особая плоть.


            Ну нет - так нет. Каждому своё.

            Ошибаетесь. Оценивает человек и в своем сознании может обесценить все, даже самое святое. И таковых на этом форуме достаточно.


            Это, повторюсь, обесценивание не святости Бога, а сознания человека. Бог поругаем не бывает.

            Вы не читали Библию.


            Меткое замечание.

            [/QUOTE]

            Шанс дается званным. "Лук.14:24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных." Но даже не всем званным дается избрание. А ведь есть еще и те, кого не позвали. Так что, шанс избрания и спасения дается далеко не всем.
            Много званных - тем, которым дан шанс. Мало избранных - тех, которые использовали шанс быть спасёнными.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #531
              Sergey Raisky

              я понимаю так, что указать людям путь и истину, и жизнь значит передать морально-нравственные учения о пути, истине и жизни. В чём здесь ошибка?
              Ошибка в том, что в моем высказывании Вас не интересует вложенный мною в него смысл. Согласно Библии, путь истина и жизнь ЕСТЬ ХРИСТОС и указать людям путь и истину, и жизнь значит показать людям Христа, Его цели и Его личный пример самопожертвования ради спасения избранных. Кстати, в Христианстве морально-нравственные учения на последнем месте.

              Единственно, о чём попросил бы - это привести примеры
              псевдо-духовной лексики и нелепых словосочетаний из вышеупомянутых фантазий, дабы по достоинству оценить подход человека духовного.
              Сделаю это, как только таковые появятся. А пока пример: "Уста, глаголящие от избытка сердца, говорят на странном языке." И чем дальше, тем страньше и страньше?

              Так ведь не поняли же!
              Так ведь Бог дал для того, чтобы поняли и спаслись. Но к пониманию, подобно Вам, они отнеслись пренебрежительно и потому потеряли спасение. Так нужно нам понимание воли Бога или только слепая вера?

              А вера с пониманием - это агностицизм.
              И почему же вера с пониманием отрицает познаваемость мира?

              Вряд ли блаженный Христианин имеет в своём сознании информацию о том, что он кому-то что-то должен.
              Согласно утверждениям Христа
              (Матф.5:3-11) блаженный Христианин должен искать духовность даже ценой унижения, не роптать на страдания за веру, быть кроткими в своих амбициях и претензиях, жаждать правды, быть милостивыми и чистыми сердцем, творить мир и быть готовыми к гонениям. Мало того, как учит Христос, Христианин должен любить Бога и ближнего. Ну а если верующий не считает, что "он кому-то что-то должен", он не только не блажен но и не Христианин.

              А эпитет "тупейшая" некоторые чудаки воспринимают и как высшую оценку для своей веры. Ведь был же один, который всё твердил: "Верую, потому что абсурдно".
              Все гениальные люди эксцентричны, но не все эксцентричные люди гениальны.

              Ну нет - так нет. Каждому своё.
              Вот тут я с Вами согласен. Кому-то во Христе видится особая плоть, кому-то особый Дух.

              Это, повторюсь, обесценивание не святости Бога, а сознания человека. Бог поругаем не бывает.
              Вы не закончили фразу "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Обесценивая божеское в своем сознании, человек пожинает пустоту.

              Много званных - тем, которым дан шанс. Мало избранных - тех, которые использовали шанс быть спасёнными.
              Согласен. Но мое возражение касалось не званных и избранных, а Вашего не соответствующего Библии утверждения "Шанс даётся всем"

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #532
                Поздравляю Вас, наипроницательнейший Лука: лихо закатили девять голов в одни ворота!

                Сообщение от Лука

                Ошибка в том, что в моем высказывании Вас не интересует (я Вас слушаю, я Вас очень внимательно слушаю) вложенный мною (!) в него смысл. Согласно Библии, путь истина и жизнь ЕСТЬ ХРИСТОС и [/SIZE][/COLOR]указать (≠показать) людям путь и истину, и жизнь значит показать (≠ указать) людям Христа, Его цели и Его личный пример самопожертвования ради спасения избранных (ну, а кто таковым является, в том, судя по категоризму высказывания, сомнений нет). Кстати, в Христианстве морально-нравственные учения на последнем месте. (Об этом не трудно было бы догадаться и без дополнительных напоминаний).

                Сделаю это, как только таковые появятся. А пока пример: "
                Уста, глаголящие от избытка сердца, говорят на странном языке." (А это псевдо-духовная лексика или нелепое словосочетание?) И чем дальше, тем страньше и страньше? (С человеком, не потерявшим чувство юмора, и поговорить приятно).

                Так ведь Бог дал для того, чтобы поняли и спаслись. (Спасение - это одно, а понимание спасения - другое. Бог спасает нас глупых и неразумных, не понимающих, что нас спасают, потому что это Его благая воля, не могущая быть обусловленной пониманием или не пониманием человеческим.) Но к пониманию, подобно Вам (благодарю за комплимент!), они отнеслись пренебрежительно и потому потеряли спасение. Так нужно нам понимание воли Бога или только слепая вера?(Слепой веры достаточно. Для понимания воли Бога у человека нет адекватных инструментов, "понималка" слабовата. Здесь упрётесь в элементарный гносеологический предел, да и времени не хватит - помрём же скоро).

                И почему же вера с пониманием отрицает познаваемость мира?(Прошу прощения: перепутал термины. Вместо агностицизм следует читать гностицизм. Т.е. вера с пониманием - это гностицизм).

                Согласно утверждениям Христа (Матф.5:3-11) блаженный Христианин должен искать (блаженный ничего не ищет, так как уже всё давно нашёл) духовность даже ценой унижения, не роптать на страдания за веру, быть кроткими в своих амбициях и претензиях, жаждать правды (тот, кто должен жаждать правды не является блаженным, т.к. долженствование предусматривает отсутствие должного состояния. Блажен тот, кто уже находится в состоянии жаждания правды), быть милостивыми и чистыми сердцем, творить мир и быть готовыми к гонениям. (Быть должным сделать
                что-либо - это показатель отсутствия наличия реального действия. А Христос в заповедях блаженства констатирует реальное состояние, давая ему характеристику блаженства. Он же не говорит,например, что люди должны творить мир, чтобы быть блаженными). Мало того, как учит Христос, Христианин должен любить Бога и ближнего. Ну а если верующий не считает, что "он кому-то что-то должен", он не только не блажен но и не Христианин. (Понятие долга - это понятие из морально-нравственного учения. Это для человека этического, но не для человека блаженного).

                Все гениальные люди эксцентричны, но не все эксцентричные люди гениальны. [/SIZE][/COLOR]
                (Продолжаете шутить?)

                Вот тут я с Вами согласен. Кому-то во Христе видится особая плоть, кому-то особый Дух. (Точно! Есть же чудаки на белом свете - 1Кор. 15,40).

                Вы не закончили фразу "Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет". Обесценивая божеское в своем сознании, человек пожинает пустоту.(Да Бог то от этого не страдает!?)

                Согласен. Но мое возражение касалось не званных и избранных, а Вашего не соответствующего Библии утверждения "Шанс даётся всем" (Приведите пример, кому не дан шанс спасения).

                Комментарий

                • Валерий Тверитн
                  дополните мою радость

                  • 30 June 2011
                  • 2203

                  #533
                  Сообщение от Уверовавший
                  А то что вы говорите, чьи они дети? так за земле есть и дети Божьи и дети диавола, и те и те поражены грехами неведения, но одни освободившись от грехов благодатью Божьею будут святыми, а другие освободившись от грехов так и останутся лукавыми, ибо к ком чей дух, тот того и сын.
                  1--Одни освободившись СТАНУТ святыми...1Ин3:1
                  2--а другие освободившись(Если Сын освободит?) от грехов так и останутся лукавыми.....
                  Кстати: Сын человеческий
                  говорит о человеческой, адамовой сущности Его тела, рождённого от адамовой Марии.....5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Евр.10:5)
                  Но Духом Он дал этому телу способность не грешить.
                  7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
                  8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
                  (Фил.2:7,8)
                  Что же такое Он смирял в послушание? Божью природу оставаться святым, или человеческую не исполнять волю Отца...
                  Он носил на земле образ перстного
                  49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
                  (1Кор.15:49)
                  Носим ли мы Его образ, как Он носил наш?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Лука

                  Согласен. Но мое возражение касалось не званных и избранных, а Вашего не соответствующего Библии утверждения "Шанс даётся всем"
                  тогда попробуйте объяснить как Вы поняли, что Он и Вас позвал?
                  И кому Он шанса спастись не даёт?
                  имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                  но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                  Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #534
                    Sergey Raisky

                    Спасение - это одно, а понимание спасения - другое. Бог спасает нас глупых и неразумных, не понимающих, что нас спасают, потому что это Его благая воля, не могущая быть обусловленной пониманием или не пониманием человеческим.
                    Я привел Вам пример из Библии, где прямо показано, что те, кто НЕ ПОНЯЛ где спасение Божие, не спаслись. Вы развиваете мысль, что спасение наше вообще от нас не зависит, а Бог спасает кого захочет. В итоге обесценивается все - и Библия, и Голгофа, и стремление человека спастись во Христе. Для Вас человек - фигура на доске, а Бог - игрок Сам с Собой. К Христианству все это никаким боком...

                    Слепой веры достаточно. Для понимания воли Бога у человека нет адекватных инструментов, "понималка" слабовата.
                    Не думаю, что Бог создал человека не способного понять Его волю.


                    вера с пониманием - это гностицизм
                    Гностицизм - это попытка понять Бога без помощи Бога. Отвергнут Христианством еще во 2 в.н.э.

                    Он же не говорит,например, что люди должны творить мир, чтобы быть блаженными
                    Именно так Христос и говорит.

                    Приведите пример, кому не дан шанс спасения.
                    Всем, кому не дано понимание Евангелия. Бог Евангелие сообщает всем, зовет многих, спасает избранных.

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #535
                      Сообщение от Валерий Тверитн
                      1--Одни освободившись СТАНУТ святыми...1Ин3:1
                      2--а другие освободившись(Если Сын освободит?) от грехов так и останутся лукавыми.....
                      Валерий, я разумею на основании Писания то, что есть люди от Бога, и есть не от Бога, и все приходят в мир этот с набором стандартных грехов о котором написано, до одного негодны, но при всем при этом у одних с рождения Дух Божий внутри, ибо вдохнул Бог дыхание жизни и стал человек душою живою, а у других с рождения дух сатаны, и по этому, ни ко всем людям сказано, что когда нечистый дух выйдет из человека, то возвращаясь находит дом его незанятым, у детей Божиих занят окажется их дом, ибо в них Дух Божий который есть совесть, ибо они сделаны руками Божьими, а у других окажется не занятым, по этому ни обречены изначально на погибель, ибо плоть сама по себе есть ничто, но всё дух или тот, или тот, и в вечности так же.

                      Кстати: Сын человеческий
                      говорит о человеческой, адамовой сущности Его тела, рождённого от адамовой Марии.....5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.(Евр.10:5)
                      Но Духом Он дал этому телу способность не грешить.
                      7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
                      8 смирил Себя
                      , быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
                      (Фил.2:7,8)
                      Что же такое Он смирял в послушание? Божью природу оставаться святым, или человеческую не исполнять волю Отца...
                      Он носил на земле образ перстного
                      49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
                      (1Кор.15:49)
                      Носим ли мы Его образ, как Он носил наш?
                      Подозреваю что вы непонимаете сути смысла Христового подвига, ибо по вашим словам можно телу дать способность не грешить, тоесть оно хочет согрешить а вы ему не даете используя силу Духа Святого которого вы каждый день в молитве просите у Господа пребывать в вас обильно, чтобы Им побеждать грехи ползущие из вас, если я правильно понял вас, то это ошибка, первое, из сердца исходит зло, во Христе зла небыло, второе, грех находится в теле, как говорит апостол про члены свои, а в Христовом теле небыло этого закона греха и смерти, третье, Христос говорил, что всё тайное сделается явным и всё потаенное выйдет наружу, а посему если есть в человеке грех, злоба там, или ненависть, или что либо, то оно обязательно проявится, и бесполезно его удерживать в себе, а во Христовом, ни сердце, ни теле греха, который есть злоба и ненависть, небыло, а потому оно и не молгло выйти наружу, ибо чего нет, то и не проявится, а посему Христос при всех огненых оскорблениях на Него со стороны злобствующих, не мох даже помыслить худого о людях, не говоря уже согрешить физически, ибо чистый от греха как говорит апостол, даже не имеет сознания грехов, а посему ваша увереность что можно Духом заставить тело имеющее желание ко греху не грешить, не стыкуется с написаным в Писании, ибо Христос будучи изначально безгрешным, и прошедши земной путь и не согреша, осудил грех в теле человека, а что это значит? а это значит, что Он показал, что грешит не человек, а грех делает зло руками человека, что, если бы в человеке небыло греха, то и он так же как и Христос, ни при каких обстаятельствах даже не подумал согрешить.


                      тогда попробуйте объяснить как Вы поняли, что Он и Вас позвал?
                      И кому Он шанса спастись не даёт?
                      На этот вопрос как и на все остальные дает ответ Писание, кстати совсем недавно мне открылось это понимание которое дает ни только надежду, а больше надежды, дает увереность в том что я например Его сын, это место сказаное Иоанном,-И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. От истины рожденный это от Бога рожденный, и только такого может сердце обличать, тоесть совесть судить, а того кто от лукавого не судит сердце, тоесть судит, но такой человек её подавляет бодаясь против неё как козел внутри себя оправданиями себя, вспомните разбойников на кресте, оба занимались всю жизнь злыми делами, только один мучился делая это, а другой нет, и при соответствующих обстаятельствах один признал свою вину, а другой даже пред лицом смерти ничего не понял, посему те, кто слабее совести, те дети Божии, а кто её регулярно глушит, тот сгорает в совести своей.
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #536
                        Сообщение от Итальянец
                        Мог ли Иисус согрешить?
                        Что сказано о Иисусе? А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
                        Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
                        (Евр.1:8,9)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • Валерий Тверитн
                          дополните мою радость

                          • 30 June 2011
                          • 2203

                          #537
                          Сообщение от Уверовавший
                          -И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. ...
                          ... тот сгорает в совести своей.
                          Сердце осуждает и Бог осуждает паче
                          Где же тут успокоение
                          Но!
                          21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
                          22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
                          (1Иоан.3:21,22)
                          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                          Комментарий

                          • Уверовавший
                            Ветеран

                            • 19 June 2011
                            • 11506

                            #538
                            Сообщение от Валерий Тверитн
                            Сердце осуждает и Бог осуждает паче
                            Где же тут успокоение
                            Но!
                            21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
                            22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
                            (1Иоан.3:21,22)
                            Имеется в виду сам факт, если сердце осуждает, тоесть если такое случается что оно осуждает за что либо, то этот факт говорит что мы от истины, ибо из этого места Иоана просматривается идея, что тот кто не от истины, того сердце не осуждает за делаемое им зло. Вспомните место у Иезекииля, где Бог говорит одному идти по городу и делать знак особый на тех кто просто вздыхает от происходящих беззаконий, а другому говорил, идти в след, и на ком не увидишь этого знака, того поражай не жалея, ни старика, ни малыша никого, так и тут, совесть это Святой Дух в человеке, и она обличает человека, и мы все знаем как это трудно когда совесть жжет, ибо мы слабее её, но есть другая категория людей, как говорит Писание, они не овцы, а козлы которые способны бодатся, так вот такие глушат совесть в себе ибо они совершенно другого духа.
                            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                            Комментарий

                            • Валерий Тверитн
                              дополните мою радость

                              • 30 June 2011
                              • 2203

                              #539
                              Сообщение от Уверовавший
                              Имеется в виду сам факт, если сердце осуждает, тоесть если такое случается что оно осуждает за что либо, то этот факт говорит что мы от истины, ибо из этого места Иоана просматривается идея, что тот кто не от истины, того сердце не осуждает за делаемое им зло.
                              Если мы осудили сделанный грех, исповедали и Он освободил(очистил) и не делаем снова ...мы становимся Как Он....
                              имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
                              но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
                              Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #540
                                Валерий Тверитн

                                тогда попробуйте объяснить как Вы поняли, что Он и Вас позвал?
                                Когда захотел покреститься.

                                И кому Он шанса спастись не даёт?
                                Всем не званным.

                                Комментарий

                                Обработка...