Закон Моисея или Декалог.

[Владимир 3694]

Манад

Хамство и грубость - "тыкать" незнакомому человеку. Это - а). И на этом - всё: б) не будет. Потому как "бэ"-сполезно.

[Монад]

[quote=surgeon;2184459]

С такой дружу, что Павел сказал, что закон немощен и бесполезен и несовершен. Зачем же его исполнять?
Или если Вы сказали "аминь" - то все, баста, доказано, нечего спорить?
Как в анекдоте:
- Приведите более веские доказательства.
- Мамой клянусь!

Чтобы мамой не клясться и привести д-ва: Матф.5,17-19;
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков..,доколе небо и земля стоят, ни одна черта не прейдет...и кто этому научит, тот великим наречется. Пожалуй для тебя и этот стих - анекдот, иначе
как прикажешь понимать тебя?

[Монад]

[quote=surgeon;2184459]

С такой дружу, что Павел сказал, что закон немощен и бесполезен и несовершен. Зачем же его исполнять?
Или если Вы сказали "аминь" - то все, баста, доказано, нечего спорить?
Как в анекдоте:
- Приведите более веские доказательства.
- Мамой клянусь!

Чтобы мамой не клясться и привести д-ва: Матф.5,17-19;
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков..,доколе небо и земля стоят, ни одна черта не прейдет...и кто этому научит, тот великим наречется. Пожалуй для тебя и этот стих - анекдот, иначе
как прикажешь понимать тебя?

[surgeon]

Чтобы мамой не клясться и привести д-ва: Матф.5,17-19;
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков..,доколе небо и земля стоят, ни одна черта не прейдет...и кто этому научит, тот великим наречется. Пожалуй для тебя и этот стих - анекдот, иначе
как прикажешь понимать тебя?

Меня понять просто: Павел говорит, что закон немощен, бесполезен и несовершен. Матфей приводит противоположное (по логике) изречение.
Получается противоречие, которое Вы по своему усмотрению и произволу решили как Вам удобно, отбросив голос логики.

Почему Вы не выбрали позицию апостола Павла?

[Монад]

[quote=surgeon;2184813]

Меня понять просто: Павел говорит, что закон немощен, бесполезен и несовершен. Матфей приводит противоположное (по логике) изречение.
Получается противоречие, которое Вы по своему усмотрению и произволу решили как Вам удобно, отбросив голос логики.

Речь об удобстве здесь категорически неумесна, усмотрение и произвол тем более. От исполнения воли Отца, получают удовольствие, силу и преимущество, дети послушные.(имея счастье, а не удобства). А ленивые и нерадивые ищут обходные пути и причины неисполнения( это кажущееся удобство). Так что удобства ни в первом, ни во втором случае нет.

Почему Вы не выбрали позицию апостола Павла?

Если я не выбрал позицию ап.Павла, тогда ты принебрег всю Библию,
писания которой, стоят на законе, любви и исполнении заповеданного
Творцом. Все в том, (как читаешь?).

[surgeon]

Если я не выбрал позицию ап.Павла, тогда ты принебрег всю Библию,
писания которой, стоят на законе, любви и исполнении заповеданного
Творцом. Все в том, (как читаешь?).

Я читаю, как написано:

Заповедь немощна и бесполезна. Так пишет Павел?
Закон ничего не довел до совершенства. Так пишет Павел?

Закон состоит из заповедей.

Как Вы понимаете слова Павла? Только давайте не будем уходить в сторону от этой цитаты Павла. Как Вы конкретно ее понимаете?

[Монад]

[quote=surgeon;2184856]

Закон состоит из заповедей.

А заповеди из любви состоят, но тебе ни это важно.
Любовь есть исполнение закона, так Павел и любовь зачеркнул?

Как Вы понимаете слова Павла? Только давайте не будем уходить в сторону от этой цитаты Павла. Как Вы конкретно ее понимаете?

Зачем же уходить? Нашли сокровище, которое
нам во спасение...Или ты думаешь первым прочел цитату ап. Павла?
Кроме того и Христос указывал фарисеям на ошибки в исполнении, но не отменял, почему? Тот же Павел утверждает, что заповедь свята, а
вера наша только утверждает закон. Что, застрял в цитате?

Заповедь немощна и бесполезна. Так пишет Павел?
Закон ничего не довел до совершенства. Так пишет Павел?

Павел верно пишет, нам не закон повадырь, он только указатель, но слышишь ли ты Павла? Ты, что видешь - то и поешь
Не обижайся, друг, на НЕЕ обижаться нельзя.

Я читаю, как написано:

Смотри сколько написано в
Писании, но тебе интересно именно это. Я уверено заявляю, что таких цитат, для тебя невразумительных, пруд пруди в Библии, но ты именно за эту ухватился. да еще и условие: "давайте не уходить в сторону"
Как думаешь, не свидетельство ли это твоего неверия?
Нет, верить ты как бы не прочь, но не в Бога, а в цитату Павла,
которую читаешь и дальше не видешь. А ты отойди в сторону и взгляни, глаза можно мазью помазать, если не помогает.
Царство Божие в нас, а Ц.Небесное усилием берется. Благословений.

[Алексей Г.]

Меня понять просто: Павел говорит, что закон немощен, бесполезен и несовершен. Матфей приводит противоположное (по логике) изречение.
Получается противоречие, которое Вы по своему усмотрению и произволу решили как Вам удобно, отбросив голос логики.

Абсолютно верно. И доказывать им что-то бесполезно, потому что их ни факты не берут, ни логика.

[surgeon]

Что, застрял в цитате?

Отнюдь.

Да, в Библии огромное количество подобных "нестыковок".

Но верный в малом и во многом верен.

А я не вижу верности в логике (Богом данной человеку) с Вашей стороны: только фанатизм.

И потом, Вы соблюдаете заповеди "не порти края бороды своей" и "не стриги волос кругом"? Или Вы их отменили по своей прихоти?

А как насчет заповедей с вырыванием глаза и отсечением руки: что, никогда не соблазняли они Вас, хотите сказать? Или же Вы безрукий и одноглазый? В этом случае приношу извинения и сочувствую.

[jerrypet]

Ес-сес-но! Я - бяка, Вы - паинька. Вам даже в детстве НИ РАЗУ не ХОТЕЛОСЬ чужим совочком в песочнице воспользоватьсяя. Чуть лукавый заикнется, Вы ему сразу - в зубы цитатой из Исхода! Не отходя от кассы. Прям там же, в песочнице.

Если в предыдущем посте я вас обидел извините меня, я не приследовал этой цели.

Все зависит от восприятии закона.
Почему же хотелось. Я даже когдато воровал(в детстве). Поверьте приятного в этом мало. И менее приятные последствия того. В детстве я не был христианином. Мои родители ничего ен говорили мне о Боге и о Его законе. Но к счастью это осталось в прошлом.
Дело здесь вовсе не в моем детстве, и не омыслях которые меня посещали когдато. А в том, что закон дан не мною и не Церковью, а Богом. Ему видней, что нужно человечесву, какой закон,его содержание более оптималныо для Его народа. Я верю, что бибилия открывает нам Его волю, и только в нем можно найти ответ на данный вопрос.
Совочок то совочком, о нем можно и договориться. А если вдруг мне захочиться вашей жены, вы не против, чтобы я ... не отходя от кассы? А как насчет вашей жизни, разрешите ли вы первому встречному отобрать ее у вас просто так?
1,Закон регулирует отншения между человеком и Богом, и между людьми . Он говорит, чтобы я ничего не делал вам худого.
5 И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всеми силами твоими.
(Втор.6:5)
18 Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Господь.
(Лев.19:18)
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:40) - Это утверждение Хрита! Еврейское понятие любви подразумевает

люби ближнего твоего, как самого себя - как это выглядит на практике, можно выразить тоже словами Христа
И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
(Лук.6:31).
1,законом познается грех
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

[jerrypet]

Абсолютно верно. И доказывать им что-то бесполезно, потому что их ни факты не берут, ни логика.

О каких фактах идет речь? Если вы взываете к логике, пожалуйста прочитайте текст и ответьте пожалуйста на вопросы.

Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных 1 имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен 2закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и 3закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по 4закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей 5заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как [сие было] не без клятвы, -
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо 26закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:1-28)
А теперь скажите какое отношение имеет этот текст к декалогу(десяти заповедей)?
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону. Божьему закону(тоесть декалогу( десяти заповедей))?
Где в декалоге сказано о левитском служении, о десятине, о первосвщеническом служении?

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства. какой именно из перечисленных в этом тексте?
каиким образом закон(если это дикалог) поставляет первосвященниками человеков... и какой заповеди, из десяти, мы это находим?
пожалуйста, так как вы не видите моего выражение моего лица, читая этот пост не воспринимайте его как вызов, или как вопросы на засыпку, а как пищу для размышлений.
И еще одна просьба. Не ставте ярлыков на людей типа "да что с ними говорить ведь они глухие" ведь может быть комуто нужно сто раз повторить, чтобы к нему дошло, а может все наоборот и это вам необходимо открыть то чего вы не знали(я имею ввиду истину).
Будьте снисходительны друг ко другу.
Пусть Господь благословит идущих дорогой истины, а заблудших направит на этот благословенный путь, ибо Он есть истина.

[surgeon]

Если вы взываете к логике, пожалуйста прочитайте текст и ответьте пожалуйста на вопросы.

Пожалуйста.
Логика проста:
Сказано "закон ничего не довел до совершенства". Об отмене какой бы заповеди речь ни шла в тексте, эта фраза говорит обо всем законе.
Также сказано, что Христос "упразднил закон заповедей учением".
Вопрос: надо ли соблюдать закон, который ничего не доводит до совершенства, и, более того, который упразднен? Какой в этом смысл? Не будет ли это вменено в неверие? Быть может лучше вникнуть в лучший закон, закон свободы?

[Кадош]

Вы знаете хоть одного человека, который исполняет весь закон буквально и при этом действительно счастлив?

Я знаю - это Павел:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему
человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;
Жаль, что вам не все слова Павла показывали...

[Кадош]

Пожалуйста.
Логика проста:
Сказано "закон ничего не довел до совершенства".

И что теперь?
А кто сказал, что Закон должен был довести до совершенства???
Закон предназначен для определения - грешишь ты в данный момент или нет. И более не для чего!
Неверующего Закон подводит к принятию Христа, а верующему указывает что ему надо делать, и что ему делать не надо.
Христос-же перенес заповеди Закона с каменных скрижалей на плотяные скрижали Сердца.

Откуда Закон продолжает классифицировать и подсказывать человеку правильно он поступает или нет.
А если Закон отменен, то вы не имеете этих критериев.

Так что ваша логика порочна в своем принципе. Бо основа Нового Завета лежит с 31 главе Иеремии, а там нет ничего за отмену Закона. Там лишь о переносе его в сердце!

Возможно вы имеете в виду проклятие Закона, а не сам Закон?
Тогда я возможно и соглашусь с вами. Да, сейчас идет такой период диспенсационный, в котором проклятие Закона не действует, в силу Голгофской жертвы, но это не навсегда.

[surgeon]

Рим.7:22 Ибо по внутреннему
человеку нахожу удовольствие в
законе Божием;

В законе заповедей или в законе свободы? Чем отличаются эти законы? Неужели только тем, что один на камне, а другой - на сердце? Ведь заповедь - запрещение, а свобода - разрешение. Как понимаете это?

И потом, кто такой внутренний человек (а кто - внешний)?

А если Закон отменен, то вы не имеете этих критериев.

Я не взывал отменить закон заповедей. Я говорю о переходе на новый закон свободы для того, кто понимает и может вместить это. Отвергающие же оба закона и Бога - и вовсе беззаконники.