сатана, что мы знаем о нем?

[Герман.К.]

В Танахе сатаной (т.е. "противником") именуется сам Яхве

Вы считаете,что Бог сам себе враг,т.е.сатана(т.е. "противник")???

[Smashed]

приходишь в церковь и слушаешь молитвы людей, все ожесточенно борются с сатаной и демонами, постоянно демонов связывают, но почему то демоны постоянно развязываются!!!))

ну народ даёт!
Христос учит что бы искать защиты, просить избавления у Бога от Сатаны ("и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого"), а они на бой его вызывают.

[aeon]

Ну, да. Всякий противник - сатана, а всякий сатана - противник. Логика-с

На иврите - да. Ведь SATAN как глагол значит просто "противиться", а как существительное - "противник". Например, в 1-й книге Царств филистимские князья выражают гефскому царю Анхусу опасение, что поступивший к нему на службу Давид может оказаться для филистимлян «сатаной» (т.е. противником): «И вознегодовали на него [Анхуса] князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником (satan) нашим на войне» (1 Цар. 29, 4). А в 3-й Книге Царств рассказывается о том, как Яхве воздвиг Адера Идумеянина в качестве «сатаны» (противника) для Соломона (3 Цар. 11, 14).

ПС Кстати, а христианский дьявол (как Вы выразились "абсолютный противник Бога") он как иврите будет? (слово "противник", а не слово "дьявол")

Никак не будет. В иудаизме и еврейском языке просто нет такого понятия. Для иудеев источник зла - сам Яхве.

[aeon]

Вы считаете,что Бог сам себе враг,т.е.сатана(т.е. "противник")???

Почему себе? Где Вы в Танахе нашли что-то о вражде сатаны к Яхве?

[Йицхак]

ну народ даёт!
Христос учит что бы искать защиты, просить избавления у Бога от Сатаны ("и не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого"), а они на бой его вызывают.

Только не от сатаны и не от лукавого, а "избавь нас от зла", "избавь нас от злого".
А от сатаны мы избавлены Христом.
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире (1 Иоан,4:4)

[Йицхак]

На иврите - да. Ведь SATAN как глагол значит просто "противиться", а как существительное - "противник". Например, в 1-й книге Царств филистимские князья выражают гефскому царю Анхусу опасение, что поступивший к нему на службу Давид может оказаться для филистимлян «сатаной» (т.е. противником): «И вознегодовали на него [Анхуса] князья Филистимские, и сказали ему князья Филистимские: отпусти ты этого человека, пусть он сидит в своем месте, которое ты ему назначил, чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником (satan) нашим на войне» (1 Цар. 29, 4). А в 3-й Книге Царств рассказывается о том, как Яхве воздвиг Адера Идумеянина в качестве «сатаны» (противника) для Соломона (3 Цар. 11, 14).



Никак не будет. В иудаизме и еврейском языке просто нет такого понятия. Для иудеев источник зла - сам Яхве.

А-бал-деть
1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5. но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, -- благословит ли он Тебя?
6. И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (Иов,2:1-6)

Бог разговаривает с самим собой или с несуществующим понятием?

[Герман.К.]

Почему себе? Где Вы в Танахе нашли что-то о вражде сатаны к Яхве?

Но вы же сами пишите:

В Танахе сатаной (т.е. "противником") именуется сам Яхве

Вот я и спрашиваю:Что Яхве сам себе противник т.е. сатана???

[aeon]

Бог разговаривает с самим собой или с несуществующим понятием?

Яхве разговаривает со своим сыном, который в данном случае выступает в качестве противника ("сатаны") для Иова, призванного выяснить, насколько искренна на самом деле его преданность Яхве.
Еще раз повторяю - дьявола в христианском понимании, как источника зла и противника Бога, в иудаизме нет.

[aeon]

Но вы же сами пишите:

Вот я и спрашиваю:Что Яхве сам себе противник т.е. сатана???

Еще раз - не путайте христианского дьявола с иудейским сатаной. Это христианский дьявол - противник Бога, а иудейский сатана - отнюдь не противник Яхве. В иудаизме сатаной может быть сам Яхве. Например, в рассказе Книги Чисел о Валааме Яхве в лице своего ангела является сатаной для Валаама:

«И воспылал гнев божий за то, что он [Валаам] пошел, и стал ангел Яхве на дороге, чтобы воспрепятствовать ему (le-satan lo: буквально «в качестве сатаны для него») И сказал ему ангел Яхве: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать (le-satan: буквально «в качестве сатаны») тебе, потому что путь твой не прав предо мною» (Числ. 22, 22, 32).

[Йицхак]

Яхве разговаривает со своим сыном, который в данном случае выступает в качестве противника ("сатаны") для Иова, призванного выяснить, насколько искренна на самом деле его преданность Яхве.
Еще раз повторяю - дьявола в христианском понимании, как источника зла и противника Бога, в иудаизме нет.

И какому Иову, еще до того, как Бог задаст о нем (Иове) вопрос, противоречит данный "сын":
1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее (Иов,2:1-2).

[Йицхак]

Еще раз - не путайте христианского дьявола с иудейским сатаной. Это христианский дьявол - противник Бога, а иудейский сатана - отнюдь не противник Яхве. В иудаизме сатаной может быть сам Яхве. Например, в рассказе Книги Чисел о Валааме Яхве в лице своего ангела является сатаной для Валаама:

«И воспылал гнев божий за то, что он [Валаам] пошел, и стал ангел Яхве на дороге, чтобы воспрепятствовать ему (le-satan lo: буквально «в качестве сатаны для него») И сказал ему ангел Яхве: за что ты бил ослицу твою вот уже три раза? Я вышел, чтобы воспрепятствовать (le-satan: буквально «в качестве сатаны») тебе, потому что путь твой не прав предо мною» (Числ. 22, 22, 32).

А сатана это личное имя или термин, обозначающий противника?

[aeon]

И какому Иову, еще до того, как Бог задаст о нем (Иове) вопрос, противоречит данный "сын":
1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее (Иов,2:1-2).

1. Был день, когда пришли сыны божии предстать пред Яхве; между ними пришел и сатана предстать пред Яхве.
2. И сказал Яхве сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Яхве и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3. И сказал Яхве сатане: обратил ли ты внимание твое на раба моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал меня против него, чтобы погубить его безвинно.


А почему "сын" в кавычках? Сказано же:
пришли сыны божии предстать пред Яхве; между ними пришел и сатана предстать пред Яхве

[aeon]

А сатана это личное имя или термин, обозначающий противника?

Изначально - термин, обозначающий противника, который потом (уже в послепленном иудаизме) превратился в личное имя. В Книге Иова это еще термин, т.к. употребляется с артиклем: HA-SATAN.

[Pravdin.]

Это не возможно обьяснить,ибо святое писание даёт только духовный образ,а русский человек очень суеверен...

Благословит вас Господь и дарует вам разумение в своё время...

я согласен с Вами что - это не возможно объяснить! тогда вот такой вопрос, Вы верите в Бога, но как объясните Его существование?? Вы ответите, Творца можно узнать через Его творение и через Библию!! тогда как с сатаной? и мне не важен сам сатана, мне важно одно, почему церковь так раздула эту личность и всех пугает им??? и мне нужны хорошие аргументы в защиту своего мнения!!

[Pravdin.]

Написано очень здраво. Поддерживаю, но все же (Ис14) и (Иез28), пророчески, говорят нам о сатане.

чем Вы это можете обосновать?
на счет Ис14, еще можно сказать, но что странно, автор не называет сатану сатаной, может просто церкви выгодно все приписывать сатане???

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; 14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

если вчитаться, то сюда можно вписать любое имя, любого возгордившегося человека, и тем более царя, к примеру возьмите Абрамовича, у человека много денег и он скупает все, Вы приходите и говорите ему о Боге, если он гордый, он скажет: я сам себе Бог!!!
в этих стихах говорится о гордыне, но не о сатане!!!

а на счет Иез28, то эта глава тоже говорит о гордости и когда Бог бьет возгордившегося человека по голове, то он падает с небес на землю и теряет все, здесь тоже можно вставить любое имя, любого гордого человека!!!