Твитнуть
[/color]
Тогда о чем разговор?
В Исайя 14 такой-же перец. Там только не от Тирском, а о Вавилонском царе.
И еще, меня долго смущал тот факт, что после грехопадения Адама и Евы наказан был кто угодно, но не сатан.
Потом, когда я познакомился с иудейской ангелологией, до меня дошло. Сатану не нагорело, по одной простой причине - он изначально такой!!!
Дело в том, что только по отношению к человеку, к человечеству Господь применяет благодать, милость. Всё остальное творение обязано исполнять Его волю.
Плюс-минус, конечно-же есть, но всё остальное творение укладывается в заданные Им характеристики. И только по отношению к человеку Господь включает милость. Почему? Потому что человек не робот, а наследник, и по статусу в перспективе РАВЕН Господу. А что значит быть равным? А быть равным, значит уметь ставить перед собой цели, выбирать методыи нести ответственность. Роботы этого не могут.
Для этих целей Богом и был создан сатан, чтобы предлагать несовершеннолетнему человеку некую альтернативу.
Соответственно, когда надобность в сатане отпадет - он будет брошен в озеро огненное, которое, кстати уготовано ему ОТ СОЗДАНИЯ МИРА. Т.е. еще изначально, еще до начала творения, Бог запланировал что сатан будет брошен в озеро, за ненадобностью.
Из всего выше сказанного следует много чего. Главное, что я хотел сказать, это то, что ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО человек, из всего разнообразного Божьего творения имеет свободный выбор, т.е. может пасть. А разговоры о восстании, и падении ангелов - это некая аллегория, призванная на некотором этапе помочь человеку сделать свой выбор, но со временем человек должен понять, что всё это аллегория и не более того. А человечество зациклилось на этом, приняв сие за догму, а это не так.
И если-б это было так, то первым, кто был-бы наказан - был-бы сатан. Но он-то не был наказан. Более того, являлся и является пред лице Господа и клевещет. Ведь аж в Откровении "души убиенных" возопили к Господу - мол, до коле будет клеветать?
Иными словами сатан и сегодня стоит пред Господом и продолжает предлагать человечеству альтернативу.
Как это не жестоко, но человечество не иначе познало губительность фашизма и коммунизма, как через их воцарение.
Итак, после грехопадения сатан не был изгнан с небес, и об этом свидетельствует шестая книга, приписываемая Моисею - книга Иова, первые ее две главы.
В 14 главе Исайи тоже разговор не об ангеле, а о Вавилонском правителе.
В 28 главе Иезекииля, тоже не о сатане, а о царе Тирском.
Остается Лука10, где Иисус говорит о том, что Он видел сатану падшего с неба на землю.
Но и здесь надо смотреть контекст, а контекст говорит, что Иисус увидел сие, когда послал учеников на проповедь, лечить и изгонять бесов. И что? Бог согнал сатану? Если да, то как-же в Откровении он опять на небе???
Да никто не сгонял его, тут важный момент!!!!!!
Когда сатана увидел, что ученики Иисуса лишают его власти, он сам молнией бросился на землю, дабы хоть как-то защитить то, что почитал своей вотчиной. Вот что там было на самом-то деле. Так что сатан и ныне там, т.е. продолжает клеветать на истинных детей, с тем чтобы получить разрешение искушать их. И без такого разрешения, он и один волос на нашей голове не смеет трогать, о чем собственно и заявлял Иисус.
И будет продолжаться сие, до времен о которых говорит Откровение.
Вот такая картина...
Теперь можно порассуждать на тему - а как великий и милосердный Бог, который есть Свет и в котором нет никакой тьмы, мог сотворить такое чудовище? и пр и пр и пр...
И о том, что те, кто полагают, что сатана некогда был хорошим а потом стал плохим, фактически проповедуют дуализм в философии, и несовершенство Бога в писании. И многое еще о чем.
....далее, ваши вопросы:
Что делать? Для начала понять, что есть что. а потом уже проповедовать только то, в чем уверен полностью.
Как им объяснить? - Дело в том, что вопрос-то не в рациональном русле, а в духовном.
Если-бы всё укладывалось в рациональное русло, то просто можно-было рассказать о том, что я рассказал выше, подкрепить это мнением апостолов, и дело в шляпе. Но дело-то в том, что если человек уверовал, то он редко способен "обновиться обновлением ума". И вот это проблема!!!!!!
Тут только одно остается, как поется в песне: "Стоять до смерти, на своем!"
Про апостолов. Есть в новом два места: Ин.8:44, и 1Ин.3:8, которые якобы говорят, о падении сатаны, однако если посмотреть на исходник, то там как раз обратное. Оба этих места свидетельствуют о том, что сатана изначально грешит, изначально человекоубийца, и изначально лжец!!!!
Можете посмотреть переводы епископа Касьяна, или перевод Лутковского, там именно так.
А ведь это говорит апостол Иоанн - любимый ученик Иисуса.
Его словам стоит доверять!
И еще одно. Иоанн указывает, что есть четыре духовных возраста:
1) Младенцы,
2) Отроки,
3) Юноши,
4) Отцы.
Младенцам бесполезно объяснять сие, они не примут, бо привыкли верить в сказочки, которых не разумеют. Их можно, только подталкивать к этому пониманию. Когда они сами сие поймут, поверьте они уже никогда от самими понятого не отступят.
Отроки, тем и отличаются, что с готовностью полезут в бой, с голыми кулаками против танка, за истину. Но если человек все еще верит в сказки, то скорей всего он вовсе не отрок, а так - переросший младенец...
Иными словами, доказывать бесполезно(потому как доказывать придется только младенцам, а они не сведущи в слове правды). Можно сие делать только наводящими вопросами.
Тогда о чем разговор?
В Исайя 14 такой-же перец. Там только не от Тирском, а о Вавилонском царе.
И еще, меня долго смущал тот факт, что после грехопадения Адама и Евы наказан был кто угодно, но не сатан.
Потом, когда я познакомился с иудейской ангелологией, до меня дошло. Сатану не нагорело, по одной простой причине - он изначально такой!!!
Дело в том, что только по отношению к человеку, к человечеству Господь применяет благодать, милость. Всё остальное творение обязано исполнять Его волю.
Плюс-минус, конечно-же есть, но всё остальное творение укладывается в заданные Им характеристики. И только по отношению к человеку Господь включает милость. Почему? Потому что человек не робот, а наследник, и по статусу в перспективе РАВЕН Господу. А что значит быть равным? А быть равным, значит уметь ставить перед собой цели, выбирать методыи нести ответственность. Роботы этого не могут.
Для этих целей Богом и был создан сатан, чтобы предлагать несовершеннолетнему человеку некую альтернативу.
Соответственно, когда надобность в сатане отпадет - он будет брошен в озеро огненное, которое, кстати уготовано ему ОТ СОЗДАНИЯ МИРА. Т.е. еще изначально, еще до начала творения, Бог запланировал что сатан будет брошен в озеро, за ненадобностью.
Из всего выше сказанного следует много чего. Главное, что я хотел сказать, это то, что ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО человек, из всего разнообразного Божьего творения имеет свободный выбор, т.е. может пасть. А разговоры о восстании, и падении ангелов - это некая аллегория, призванная на некотором этапе помочь человеку сделать свой выбор, но со временем человек должен понять, что всё это аллегория и не более того. А человечество зациклилось на этом, приняв сие за догму, а это не так.
И если-б это было так, то первым, кто был-бы наказан - был-бы сатан. Но он-то не был наказан. Более того, являлся и является пред лице Господа и клевещет. Ведь аж в Откровении "души убиенных" возопили к Господу - мол, до коле будет клеветать?
Иными словами сатан и сегодня стоит пред Господом и продолжает предлагать человечеству альтернативу.
Как это не жестоко, но человечество не иначе познало губительность фашизма и коммунизма, как через их воцарение.
Итак, после грехопадения сатан не был изгнан с небес, и об этом свидетельствует шестая книга, приписываемая Моисею - книга Иова, первые ее две главы.
В 14 главе Исайи тоже разговор не об ангеле, а о Вавилонском правителе.
В 28 главе Иезекииля, тоже не о сатане, а о царе Тирском.
Остается Лука10, где Иисус говорит о том, что Он видел сатану падшего с неба на землю.
Но и здесь надо смотреть контекст, а контекст говорит, что Иисус увидел сие, когда послал учеников на проповедь, лечить и изгонять бесов. И что? Бог согнал сатану? Если да, то как-же в Откровении он опять на небе???
Да никто не сгонял его, тут важный момент!!!!!!
Когда сатана увидел, что ученики Иисуса лишают его власти, он сам молнией бросился на землю, дабы хоть как-то защитить то, что почитал своей вотчиной. Вот что там было на самом-то деле. Так что сатан и ныне там, т.е. продолжает клеветать на истинных детей, с тем чтобы получить разрешение искушать их. И без такого разрешения, он и один волос на нашей голове не смеет трогать, о чем собственно и заявлял Иисус.
И будет продолжаться сие, до времен о которых говорит Откровение.
Вот такая картина...
Теперь можно порассуждать на тему - а как великий и милосердный Бог, который есть Свет и в котором нет никакой тьмы, мог сотворить такое чудовище? и пр и пр и пр...
И о том, что те, кто полагают, что сатана некогда был хорошим а потом стал плохим, фактически проповедуют дуализм в философии, и несовершенство Бога в писании. И многое еще о чем.
....далее, ваши вопросы:
Что делать? Для начала понять, что есть что. а потом уже проповедовать только то, в чем уверен полностью.
Как им объяснить? - Дело в том, что вопрос-то не в рациональном русле, а в духовном.
Если-бы всё укладывалось в рациональное русло, то просто можно-было рассказать о том, что я рассказал выше, подкрепить это мнением апостолов, и дело в шляпе. Но дело-то в том, что если человек уверовал, то он редко способен "обновиться обновлением ума". И вот это проблема!!!!!!
Тут только одно остается, как поется в песне: "Стоять до смерти, на своем!"
Про апостолов. Есть в новом два места: Ин.8:44, и 1Ин.3:8, которые якобы говорят, о падении сатаны, однако если посмотреть на исходник, то там как раз обратное. Оба этих места свидетельствуют о том, что сатана изначально грешит, изначально человекоубийца, и изначально лжец!!!!
Можете посмотреть переводы епископа Касьяна, или перевод Лутковского, там именно так.
А ведь это говорит апостол Иоанн - любимый ученик Иисуса.
Его словам стоит доверять!
И еще одно. Иоанн указывает, что есть четыре духовных возраста:
1) Младенцы,
2) Отроки,
3) Юноши,
4) Отцы.
Младенцам бесполезно объяснять сие, они не примут, бо привыкли верить в сказочки, которых не разумеют. Их можно, только подталкивать к этому пониманию. Когда они сами сие поймут, поверьте они уже никогда от самими понятого не отступят.
Отроки, тем и отличаются, что с готовностью полезут в бой, с голыми кулаками против танка, за истину. Но если человек все еще верит в сказки, то скорей всего он вовсе не отрок, а так - переросший младенец...
Иными словами, доказывать бесполезно(потому как доказывать придется только младенцам, а они не сведущи в слове правды). Можно сие делать только наводящими вопросами.
Написано очень здраво. Поддерживаю, но все же (Ис14) и (Иез28), пророчески, говорят нам о сатане.
Сами не лезьте в споры,когда вас будут спрашивать-отвечайте...
Комментарий