О Троице

[Дмитрий Р.]

Иисус заявляет, что Святой Дух - это Божественная Личность, называя Духа "Он", а не "это" (Ин. 16:7); Дух Святой обличает нас о грехе (Ин. 16:8); Святой Дух - это часть Божества (Троицы) (Мтф. 28:19,20); мы можем оскорбить Святого Духа (Еф. 4:30); Святой Дух "сражается с нами", побуждая нас поступать по правде (Быт. 6:3); Святой Дух ходатайствует за нас (Рим. 8:26); У Духа есть мысли (Рим. 8:27); Дух свидетельствует, что мы - дети Божьи (Рим. 8:16); Дух Святой производит плоды в жизни нашей (Гал. 5:22-26); Дух Святой совершает преобразование нашего существа, наделяя нас новым сердцем (Иез. 36:26, 27); Дух соучаствовал с Отцом и Сыном в сотворении мира и будет соучаствовать в его воссоздании (Быт. 1:2); нам не следует бояться смерти, потому что Иисус силой Духа Святого воскресит Своих верных (Рим. 8:11); Дух Святой наставляет нас на всякую истину (Ин. 16:13, 14); Дух Святой - это Учитель Божий (Ин. 14:26). Полное и постоянное отвержение убеждающей, обращающей, наставляющей силы Святого Духа означает совершение непростительного греха. (Мтф. 12:31, 32). Дозваляя Духу Святому руководить нами, мы становимся сыновьями и дочерьми Божьими (Рим. 8:14).

Привет, Евгений.
Вы потрудились на славу, однако все, что вы привели многие люди, читая, не относят это к святому духу как к некой личности. Дух Бога - это его дух , его действующая сила , его влияние и действие. И в приведенных вами стихах нет ни одного, доказывающего, что дух - отдельная божественная личность. К примеру: Библия говорит, что "грех царствует" - вы же не будете утверждать, что грех - личность? Или: "любовь побуждает нас..." - любовь это "кто" или "что"?

[Влад]

Ответ участнику Дмитрий Р.

Цитата от участника Дмитрий Р.:

Дух Бога - это его дух , его действующая сила

Попрошу хоть одну цитату из Писания, где бы Дух был бы назван "сила". Хоть одну.

[Дмитрий Резник]

Привет, Евгений!

Иисус заявляет, что Святой Дух - это Божественная Личность, называя Духа "Он", а не "это" (Ин. 16:7);

Ни Иисус, ни кто бы то ни было другой не называл Святой Дух "Он". В том месте, на которое Вы ссылаетесь, "Он" относится не к слову "Дух", а к слову "Утешитель". Это слово в греческом мужского рода, потому и используется "Он". А к Святому Духу всегда применяется средний род, так как "дух" - среднего рода, в том числе и святой. И вообще род местоимения вообще ничего не говорит о том, личность ли его носитель или нет. Вон в русском слово "стол" мужского рода, но это не значит, что он личность. Это же не английский язык, а греческий.

[Азиз]

Игорь

Так имя "Адам" это и есть "человек". Именно так оно переводится.

В книге Бытие слово Бог есть Его имя (Элохим).
Но так как потом умножилис боги, Он назвал себя другим именем, исключително используемой только для себя - Иегова.
Следовательно, так как умножилис всякие духи, у Духа Святого тоже дольжен быт уникальное только для Него имя как отделная Личность.

Так ведь Он сам сказал, что Он существовал даже прежде Авраама.
"Рождение от матери" - это больше Его воплощение, а не рождение.
Каково-же было Его имя до воплощения?

Мы тоже существовали до сотворения мира " так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира..." (Еф.1:4).
Теперь, наше рождение тоже можно считать воплощением? Каковы были Наши имена до этого?

Для меня тоже странная. Может эта логика справедлива к человекам, но не все человеческое применимо к Богу.

Может продуманная доктрина справедлива только для человеков, но не Богу.

[Евгений]

Привет Дмитрий,

///Ни Иисус, ни кто бы то ни было другой не называл Святой Дух "Он". В том месте, на которое Вы ссылаетесь, "Он" относится не к слову "Дух", а к слову "Утешитель". Это слово в греческом мужского рода, потому и используется "Он". А к Святому Духу всегда применяется средний род, так как "дух" - среднего рода, в том числе и святой. И вообще род местоимения вообще ничего не говорит о том, личность ли его носитель или нет. Вон в русском слово "стол" мужского рода, но это не значит, что он личность. Это же не английский язык, а греческий.///

В русском языке слово "дух", "Святой Дух" всегда имело мужской род. Обратитесь к словарям.
Можете начать с Толково-словообразовательного словаря

ДУХ м.
1. Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности. // Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.
2. Состояние души, настроение.
3. Моральная сила, готовность к действию.
4. Мироощущение, мировоззрение.
5. Характерные черты, основные свойства, сущность чего-л.
6. Бесплотное сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.
7. разг. Дыхание (обычно в составе словосочетаний).
8. разг.-сниж. То же, что: воздух (1*).
9. разг.-сниж. Аромат.

[Borele]

Вопрос Диме:

Почему в пророчестве Иисаии 9:6 о Мессии, родившемся человеком, о нём говорится как об Отце вечности, Князе мира? Месии даются титулы Отца Небесного. Не значит ли, что Иешуа Бог и всегда им был ( в том числе когда Он был на Земле)?

[Евгений]

Привет Дмитрий Р.,

///Вы потрудились на славу, однако все, что вы привели многие люди, читая, не относят это к святому духу как к некой личности. Дух Бога - это его дух , его действующая сила , его влияние и действие. И в приведенных вами стихах нет ни одного, доказывающего, что дух - отдельная божественная личность. К примеру: Библия говорит, что "грех царствует" - вы же не будете утверждать, что грех - личность? Или: "любовь побуждает нас..." - любовь это "кто" или "что"?///

Я вам привел стихи, а не вырезки из них, как вы это сделали. Так можно далеко в ересь уйти.
То, как многие относятся к действиям совершаемые Святым Духом еще раз показывает, что Писание надо изучать, а не слушать басни и читать измышление на этот счет заблудших людей.

Вы меня конечно извините, но "сила" не может "учить", "наставлять" и т.д.

[Дмитрий Р.]

То, как многие относятся к действиям совершаемые Святым Духом еще раз показывает, что Писание надо изучать, а не слушать басни и читать измышление на этот счет заблудших людей.

Женя, это всего лишь слова. Таких знаете сколько понаписать можно?

Вы меня конечно извините, но "сила" не может "учить", "наставлять" и т.д.

Подчеркиваю раз и навсегда: Свидетели не называют святой дух просто "сила", но "дух Бога" или "действующая сила Бога" - это большая разница (Равно как и Иисуса Христа просто "ангел"). Говоря "святой дух научит" или "наставит" Христос показывает, что Бог - его Отец - пошлет особую помощь, свой мощный дух, которым и будет учить . Т.е. учит сам Бог через свой дух . То, что святой дух - сам является Богом - это самая слабая сторона учения о троице. Этой теории так и хочется сказать: "Вы самое слабое звено, прощайте..."

[Влад]

Ответ участнику Азиз

Цитата от участника Азиз:

Мы тоже существовали до сотворения мира " так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира..." (Еф.1:4). Теперь, наше рождение тоже можно считать воплощением? Каковы были Наши имена до этого?

Ну и ну! Не путайте знание будущего Богом с чьим-то существованием...

[Евгений]

Привет Дмитрий Р.,

///То, что святой дух - сам является Богом - это самая слабая сторона учения о троице. Этой теории так и хочется сказать: "Вы самое слабое звено, прощайте..."///

Вы глубоко заблуждаитесь! Ибо без Святого Духа на земле ничего не происходит.
Святой Дух - это самый деятельный Посредник, назначенный Небом руководить современной Церковью на земле. Святой ДУх вдохнул энергию и дал начало Первоапостольской Церкви (Деян. 1:8), мгновенно наделил людей способностью говорить на иностранных языках (Деян. 2:4), превратил напуганных учеников в смелых проповедников (Деян. 4:3), прямо указал на конкретных людей, которые должны были выполнить определенную миссию (Деян. 13:2). Он разрешал доктринальные проблемы (Деян. 15:28), запрещал миссионерам идти в некоторые места (Деян. 16:6), направлял их в другие места (Деян. 16:10) и был инициатором всевозможных чудес и сверхъестественных явлений (Деян.19).

Изучайте Писания и Оно вам все разъяснит.

[JAGUAR]

В русском языке слово "дух", "Святой Дух" всегда имело мужской род. Обратитесь к словарям.
Можете начать с Толково-словообразовательного словаря


М-да, Евгений. Вам про Фому, а вы про Ерему. Писание не на русском языке писалось. Дима говорит, что в греческом языке слово "дух" - среднего рода.

[Дмитрий Резник]

Да уж. Евгений, что это Вы? Может, мы не так Вас поняли, или Вы серьезно считаете, что Библия была написана на русском языке?
Ну, а в греческом Святой Дух, как и всякий дух, среднего рода, а в иврите - женского.

[Дмитрий Р.]

Евгений, how do you do?

Вы глубоко заблуждаитесь! Ибо без Святого Духа на земле ничего не происходит. Святой Дух - это самый деятельный Посредник, назначенный Небом руководить современной Церковью на земле. Святой ДУх вдохнул энергию и дал начало Первоапостольской Церкви (Деян. 1:8), мгновенно наделил людей способностью говорить на иностранных языках (Деян. 2:4), превратил напуганных учеников в смелых проповедников (Деян. 4:3), прямо указал на конкретных людей, которые должны были выполнить определенную миссию (Деян. 13:2). Он разрешал доктринальные проблемы (Деян. 15:28), запрещал миссионерам идти в некоторые места (Деян. 16:6), направлял их в другие места (Деян. 16:10) и был инициатором всевозможных чудес и сверхъестественных явлений (Деян.19).

Женя, ну мы же не об этом говорим. Этот список, насколько многое делает Бог своим духом, я сам мог бы написать, и даже еще больше. Но мы говорим о том, что дух Бога - это его дух, исходящий от него, и он то и делает всё вышеперечисленное. А попросил святого духа для своих земных братьев Иисус у своего Отца, он даже "умолял" Отца о том, чтобы тот послал свой дух.
Библия не учит, что Божий дух - отдельная от него личность. Она не сообщает нам его имя. Она не упоминает о нем, когда описывает видение на небе Отца и стоящего по правую сторону Сына. Огромное множество упоминаний о Сыне и Отце в Новом Завете обходятся без святого духа. Поэтому я, как читающий Библию, не нахожу этого учения.
Даже несколько столетий после Христа, вначале начали думать, что Христос - тоже Бог, и лишь затем, спустя некоторое время, что и святой дух - Бог.
Кстати, посредник между Богом нашим и нами "один" - Иисус Христос.
__________________
С уважением, Дмитрий.

[Frodo]

Дмитрий Р.

Поэтому я, как читающий Библию

Поправочка: вместо слов "Библию", читать "Сторожевую Башню".

[HMND]

Frodo

Шутка хороша один раз...