О Троице

[Frodo]

HMND

что же делать, коли гэги у вас все однообразные.

[HMND]

Frodo

Много от Рафаэля, Дмитрия, меня Вы слышали цитат из СБ? Наше учение обосновано Библейски, а вот ваше нет. Нет в Писании Троицы. Наш ответ - ... читайте Отцов...

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид

Нет в Писании Троицы. Наш ответ - ... читайте Отцов...

Это не Ария ли?
У наших отцов Троица есть.

[Азиз]

Ответ участнику Borele

Цитата от участника Borele:

Вопрос Диме: Почему в пророчестве Иисаии 9:6 о Мессии, родившемся человеком, о нём говорится как об Отце вечности, Князе мира? Месии даются титулы Отца Небесного. Не значит ли, что Иешуа Бог и всегда им был ( в том числе когда Он был на Земле)?

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6)"

Здесь сказано что нарекут имя Ему. Его имя в смысле дает Отец вечности, а не Он сам Отец вечности.

[Borele]

Я, извеняюсь, Азиз, но осмысляя ваш ответ не понял его смысла. Могли бы Вы по подробнее, пожалуйста.

[Дмитрий Р.]

Вопрос Диме: Почему в пророчестве Иисаии 9:6 о Мессии, родившемся человеком, о нём говорится как об Отце вечности, Князе мира? Месии даются титулы Отца Небесного. Не значит ли, что Иешуа Бог и всегда им был ( в том числе когда Он был на Земле)?

Borele, Здравствуйте.
Здесь два Дмитрия и фамилии обоих на "Р" - просьба уточнять. Ну а этот вопрос, похоже, ко мне.

Мессии, как человеку, за его заслуги в будущем "нарекут ему имя", даже не "имена", а имя, т.е. это не буквальные имена, а его мессианские хвалебные титулы, подчеркивающие его роли в мессианском Царстве. Заметьте, он становится всем этим только в будущем, но не во времена Исаии.

Чудный Советник
Князь Мира
Бог Крепкий (Сильный, Могучий)
Вечный Отец (НМ)

Иисус становится правителем над людьми, их князем, выполняя роль Бога, правя и судя их, дав им вечность верша их судьбу, но спросите сегодня евреев, понимали ли они когда-нибудь этот стих так, что будто их Бог - Иегова - поставит над ними нового Бога - Мессию? Конечно нет! Это пророческий, поэтический титул, показывающий величие Христа. (Смотрите, пожалуйста Исход 7:1 , Псалом 81:1-6 , 2 Кор 4:4 , Псалом 8:6 - Современный Перевод, здесь ангелы названы богами).

[Азиз]

Ответ участнику Влад

Ну и ну! Не путайте знание будущего Богом с чьим-то существованием...

Может Вы путаете знание Иисуса прошлого с его существованием?

[Азиз]

Ответ участнику Borele

Цитата от участника Borele:

Я, извеняюсь, Азиз, но осмысляя ваш ответ не понял его смысла. Могли бы Вы по подробнее, пожалуйста.

Например, мое имя Азиз, с арабского дает смысл как славный, сильный, непобедимый. Но я Вам скажу, я не Бог, как Славный, Силный и Непобедимый.
Кроме того, имя Иисус дает смысл как "спаситель". Он не дает смысла как "Отец вечности". А было написано "нарекут ему имя - "...Отец вечности". С полной уверенности нелзя сказать, что это место писания соответсвует Иисусу.

[Азиз]

Всем участникам.

Был задан вопрос: какое имя у Святого Духа?
Если Святой Дух личность, у него должен быт имя? Если все таки Он личность, но мы незнаем его имени, тогда рухнет само определение о Троице. Так как нельзя строит формальные доктрины по недостаточным данным.

Приведу цитаты по этому вопосу:

Какое имя у Святого Духа?
------------------------------------
Ну так это просто, у Духа Святого имя - Дух Святой.
-----------------------------
Тогда можем говорит имена у Бога - Бог, Сына - Сын, Человека - Человек ....?
-----------------------------
Человеки то разные бывают, а Дух Святой - один в своем роде.
-----------------------------
Первый человек тоже в свое время был один в своем роде. Но он имел имя - Адам.
-----------------------------
Так имя "Адам" это и есть "человек". Именно так оно переводится.
-----------------------------
В книге Бытие слово Бог есть Его имя (Элохим).
Но так как потом умножилис боги, Он назвал себя другим именем, исключително используемой только для себя - Иегова.
Следовательно, так как умножилис всякие духи, у Духа Святого тоже дольжен быт уникальное только для Него имя как отделная Личность.
------------------------------
???

Предлагаю продолжит дискуссию по этому вопросу...

[Borele]

Ответ Азизу :

Я, уверен, что ето место Писания, Исая 9:6, является пророчеством об Иисусе, т.е. оно соответствует Иисусу. На счёт имён, не думаю, что ето просто имена, как имена человека, но титулы, которые характеризуют сушность Месии.

[Азиз]

Я, уверен, что ето место Писания, является пророчеством об Иисусе

Пусть это уверенность будет не просто уверенность, а обоснованной.

На счёт имён, не думаю, что ето просто имена, как имена человека, но титулы, которые характеризуют сушность Месии

Да, титулов в Библии есть многое. Но, если бы не написано прямо "имя", то можно бы считат так.

[Borele]

Ответ для Дмитрия Р :

Извините за неточность в обрашении и спасибо за отзывчивость, хотя я имел в виду Диму Резника.

По поводу Исайи 9:6, я согласен с Вами, что тут говоритя о титулах Мессии. Исаия, действительно, говорил о будушем, поетому когда Месия пришёл ето пророчество начало сбываться, так что божественность Иисуса, сушествуюшая ешо до сотворения мира стала очевидной для нас, живуших в настояшее время.

[Borele]

Ответ Азизу :

У Вас есть какие-либо альтернативы к применению данного пророчества?

[HMND]

Гумеров Эмиль

Это не Ария ли? У наших отцов Троица есть.

А я про ваших и говорю. Что он все на Библию ссылается? Пусть ссылается на Отцов. В конце-концов учение о Троице они разработали.

[Гумеров Эмиль]

Гуманоид

А я про ваших и говорю. Что он все на Библию ссылается? Пусть ссылается на Отцов. В конце-концов учение о Троице они разработали.

Ладно уж пустословить, небыло бы Слова небыло бы понятий о Троице...
ЗЫ: А в отцы Церкви у нас входят и апостолы..., даже они в первую очередь.
Другое дело, Вы не хотите понять это учение.