О Троице

[Герман.К.]

вы точно "опьянели"

Каждый судит в меру своей испорченности...

я не буду даже и говорить с БЕЗУМНЫМ НЕУЧЕМ,

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. Матфея 5.

ТЬМА ОКРОМЕШНАЯ - ВОТ ВАШ СВЕТ и бог.
БЕЗЗАКОННИК.

18
а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека
19
ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления Матфея 15.

[prochozhiy]

Михаилы, с Вашей стороны одни обвинения в разные стороны, в том числе и в мою... Кто Ваш учитель, что учит такому обращению с другими людьми?
Желание чтобы твой собеседник ослеп есть от праведности Вашей, от отсутствия бесов, от которых Вы освобождаетесь Словом Божьим и верой в Него?

Человек грешит не против человека, но против Господа, нарушая Им данный закон, тем самым начинает спорить с Ним...

Вы пишите, чтобы Вас извинили. Значит признаете свою вину, но из вины можно освободиться только через покаяние перед Господом.

С уважением.

[Ольгерт]

МИхаилы я думаю , что вы не поняли Сути Евангелия. ДА Христос мог говорить : порождения ехидны. Но вы то при чем здесь? РАзве у вас есть власть раздавать обвинения отросив послания СВятого АПостола, который был научен напрямую от Господа?

[Jasvami]

Всем БЕЗЗАКОННИКАМ,

[center][b][size=3][color=red] которые управляются своей совестью

[/font]

Михаилы!
Из Вашего ответа я не понял: согласны ли Вы, что Ветхий Завет, включая и Закон Моисеев, есть детоводителем ко Христу?

[Сведенборгианец]

=Jasvami=
Миша (Михаилы) уехал, он в отпуске.
Позвольте ответить за него.

Из Вашего ответа я не понял: согласны ли Вы, что Ветхий Завет, включая и Закон Моисеев, есть детоводителем ко Христу?

Нет.
Вы зря стараетесь откинуть "филологию" и сразу приступить к "философии". Базовые познания не "выкидываються", а присовокупляются, отсюда в человеке и ПОЛНОТА познаний.

[Ольгерт]

Т.е. ЗАкон не был образом и подобием будущего? ИМеется ввиду церемониальный ЗАкон.

[Jasvami]

=
Нет.
Вы зря стараетесь откинуть "филологию" и сразу приступить к "философии". Базовые познания не "выкидываються", а присовокупляются, отсюда в человеке и ПОЛНОТА познаний.

Если беретесь отвечать, то не увиливайте от прямого ответа!
Обозначение ветхого, как детоводителя, не есть откидыванием, а - признанием его детским, букварным, которое следует оставить и перейти к более совершенному.

[Пиллигрим]

Сведенборгианца опять "отлучили" (... видать вечная ему "анафема" от "присвятого" - админа).

Jasvami, вы вообще понимаете СУТЬ Ветхого Завета?

Что означает "детоводитель"? Эту "гипотезу", выдвинутую Павлом, вы явно ПЕРЕКРУТИЛИ.

Объясню, что Павел имел ввиду:

Древняя Церковь, а так же и Иудея понимали буквально то, что было дано Богом через Моисея и Пророков. Они приносили жертвы ТЕЛЕСНЫЕ, соблюдая обряд Богопоклонения в Буквальном его понятии.

Но, после пришествия Господа на землю Им же и открылся (для избранных) ДУХОВНЫЙ смысл этих Законов. Господь учил притчами (и без притч не учил никого), объясняя, что ВСЁ Писание (а это Его Слово) нужно понимать Духовно, а выражаясь ещё примитивнее и проще - ОБРАЗНО.

Под овцами (овнами) разумелись ИМ добрые чувства и поступки. Это означает, что человек обязан отдавать Богу, и творить от Бога, все самые хорошие чувства и поступки, а не присваивать их себе (как собственное достояние). Он не раз обращается из Ветхого ГОВОРЯ: Кому нужны Ваши жертвы? Обратитесь ко МНЕ, тогда и жертвы будут приятны Мне!

Это значит, что люди не обращали внимание на свой свой ВНУТРЕННИЙ мир, и на наставления, которые ПОСТОЯННО звучат из Уст Господа. Человек думал, что "зарезав" овцу или тельца будет прощён и благословлен от Бога. Это же профанация Его Истин. Люди духовно служили МАМОНЕ, а Богу резали овцу...

ПРОРОК на ПРОРОКЕ - говорит об этом безДуховном характере Древнего Израиля, а Господь, уже ЯВНО грозит законникам и фарисеям за то, что учат и заставляют людей ВЕРИТЬ этому буквальному и бездуховному толкованию Его Заповедей и Законов.


ПОТОМУ, Павел и говорит, что Ветхость - ПРОШЛА, что нужно облекаться ДУХОВНЫМ познанием Заповедей и Законов, при этом искать Истины, которая ведёт к ДУХУ Разумному.

Что бы сломать ВЕКАМИ устоявшиеся и укоренившиеся УСТОИ и ТОЛКОВАНИЯ Законов, он НАЗИДАЕТ уже Нового человека, который откроет для себя эту СКИНИЮ (Духовных Истин и Законов), уповая только на Господа, на Его Пришествие, Духа Святого.
Павел старался только одно - ОТРЕЗАТЬ старые привычки и убеждения и направить человека к Господу, человека - БУДУЩЕГО Новой Церкви.

Ни каких НАУК Павел не давал, потому что их НЕ ИМЕЛ. Его задача - нести ВЕРУ в Христа, проповедуя Его язычникам и всем, как Единственного Спасителя и Владыку БУДУЩЕЙ Жизни.

Вот почему Павел и называет "Ветхое" - детством.



Мы же, должны обращаться к Ветхому как к ИСТОРИИ Церкви, учиться на ошибках и не повторять их.

А вы, предлагаете НЕ НАУЧИВШИСЬ и НЕ ПОНЯВ Науку - РИНУТЬСЯ к Новому. Это же АБСУРД. Господь С О Е Д Е Н И Л оба Завета, которые для нас являются (уже) и ИСТОРИЕЙ И НАУКОЙ ЖИЗНИ.

А теперь посмотрите на многих из этого форума.
ОДНИ "ПОВЕРХНОСТНЫЕ" ЗНАНИЯ, и опять таки БУКВАЛЬНОЕ понимание всего Писания. Единственное, что понятно, так это апостолы и Евангелия, а хоть бы кто создал ТЕМУ: "ПРИТЧИ ХРИСТОВЫ" и попробовал НАУКУ Господню ПОНЯТЬ и ПОРАЗМЫСЛИТЬ над ней!

... думайте.

[Jasvami]

[Что означает "детоводитель"? Эту "гипотезу", выдвинутую Павлом, вы явно ПЕРЕКРУТИЛИ.
]

Перекручиваете Павла именно Вы. Ваша трактовка оторвана от жизни.
Что получилось бы, если б Вы начали изучать свое детство, хождение на горшок и на этом строили свою нынешнюю жизнь?
Точно так же и в соотношении Ветхого и Нового Заветов.
Не сказал ли Вам Павел: "Имеют великую ревность по Богу, но ревность их не основана на знании"? Именно, по причине незнания, непонимания самой жизни, евреи не поняли Христа. И потому потеряли Богоизбранность, подарив ее язычникам.

[Пиллигрим]

Jasvami

Перекручиваете Павла именно Вы. Ваша трактовка оторвана от жизни.Что получилось бы, если б Вы начали изучать свое детство, хождение на горшок и на этом строили свою нынешнюю жизнь?
Точно так же и в соотношении Ветхого и Нового Заветов.

Если бы вы поняли своё детство с "горшком", то поняли бы откуда у вас ВОСПИТАНИЕ и привычка грешить.
Разберитесь сначала в собственной жизни, а потом УМНЕНЬКО рассуждайте о духовной жизни нынешней Церкви. Уверяю, разница будет "минимальна".
У вас интересное правило: Делать сложности там, где их нет, и усложнять простое.
Это и ведёт к ереси.

Читайте Слово Божие, а не Павла.
Интересно, какое Евангелие вам больше нравиться: от Матфея, Марка, Луки или Иоанна?

[Jasvami]

Читайте Слово Божие, а не Павла.

Очевидно, под "Словом Божьим Вы подразумеваете Ветхий Завет?
Я читаю все, но такой глубины откровений, как у Павла, Вы не найдете более нигде. Иоанн описывает будущие события, а Павел изясняет смысл самой жизни.

[Герман.К.]

Интересно, какое Евангелие вам больше нравиться: от Матфея, Марка, Луки или Иоанна?

У Матфея больше мудрости,у Иоанна-Духа.В посланиях Павла-духовной мудрости(Христа в нас-но не во всех)

[Пиллигрим]

Jasvami

Очевидно, под "Словом Божьим Вы подразумеваете Ветхий Завет?

Под Словом Божим, я разумею ту Книгу, в которой Господь обращается и говорит - САМ, через Пророков и Евангелистов.

Просмотрите внимательно все Книги Библии и КАРАНДАШИКОМ отметьте ТЕ, в которых есть слова:

... и сказал Господь...;

... и говорит Господь...;

... и ответил Господь...;

... и было слово от Господа...;

Я читаю все, но такой глубины откровений, как у Павла, Вы не найдете более нигде

.... я бы сказал, что он "хитёр", а не МУДР. Его слова:

Цитата из Библии:

для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

наводят сомнения по поводу чистоты его изречений и его утверждений вообще.
Я и вижу, что вам БЕЗЗАКОННИКАМ он так и не смог "вдолбить" соблюдение 10 Заповедей.


НО! Если бы вы чувствовали его "ГЛУБИНУ", то уважали бы и слушали Закон.
Но вы соблазнились Павлом и невнимательны даже к нему, не говоря уже о Слове Господнем.

Иоанн описывает будущие события, а Павел изясняет смысл самой жизни.

Иоанн описал уже то, что совершилось в духовном мире (Суд). От "будущего" осталась только Последняя глава, и то она уже действует и по ныне.

Вы не внимательны к словам апостолов:

Цитата из Библии:

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию? (Первое от Петра 4.17)

... это ваши "Павловы" трактовки уже оторвались от жизни на 300 лет назад, неговоря про ваш "словарь".

[Пиллигрим]

У Матфея больше мудрости,у Иоанна-Духа.В посланиях Павла-духовной мудрости(Христа в нас-но не во всех)

Единородный, вы не ПОЭТ и не ХУДОЖНИК и не МУЗЫКАНТ (это точно).

Потому рассуждаете примитивно и по мирски.

Слушайте и внимайте маленькой ПОЭЗИИ.

Я приведу (не очень дословно, и вкратце) пример из трактата "сведенборгианца", которым он защитил степень магистра теологии:



Матфей это ветер Восточный, дующий прохладой, отрезвляющий от земного и утоляющий жар тленный. Первая слеза, и первая роса. Солнце любви большое, всходящее после тьмы, пробуждающее к насаждению Божественного семени. Матфей начало пути к Евангелии, и это Божественное УТРО человека.



Марк это Западный ветер, и ВЕЧЕР человека. Вечер этот теплый и лёгкий, наполненный деяниями Господа в день земной. Ветер Марка пропитан надеждами о предстоящих таинствах и мольбой об искуплении ошибок. Насажденное семя прорастает в колос и тянется к Солнцу ОГРОМНОМУ и красному в напоминание о кресте и Его Крови.



Лука это ветер Северный, и МУДРОСТЬ человека. В нём притчи и учения Господни более всех. Этот ветер дышит Разумом Божьим, который уводит в красоту всего Слова и наполняет лёгкие чистотой Духа с небес. Колос наполняется водой небесной и преумножается много кратно.



Иоанн это ветер Южный, и Любовь человека. В Иоанне зенит и вся Божественная Нежность. Иоанн открывает Сердце и возлежит на господних грудях, любя, повинуясь - Одному. Это ветер перемен и испытаний для человеческих пустынь и полей, где зреет налившийся колос, готовый пополнить Господню житницу урожаем души человеческой.

[BIBLE]И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.[/BIBLE]

[Герман.К.]

НО! Если бы вы чувствовали его "ГЛУБИНУ", то уважали бы и слушали Закон.

... и сказал Господь...;

... и говорит Господь...;

... и ответил Господь...;

... и было слово от Господа...;

Цитата из Библии:

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. Матфея 7.

И тем как человек относится к другому он исполняет или преступает закон...

Цитата из Библии:

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.