почему библия утаивает вопрос о смысле жизни?

[Двора]

С познанием смысла жизни жизнь только начинается,
а до этого было только действие смерти к смерти.

[Виктор Арамисов]

Познанный смысл жизни - это уже сама смерть. Если Вы познали смысл жизни, то впереди у Вас только гнетущая тоска - жить незачем, изменить ничего нельзя...
Остается только повеситься.
Вы в шахматы играете? если бы некто показал Вам выигрышную стратегию игры в шахматы, то играть мгновенно стало бы неинтересно. Зачем? делаешь автоматически заданную последователность ходов, не глядя на доску, и выигрываешь. Или проигрываешь.
В любом случае финал известе - играть далее нет смысла.
Точно также нет смысла и в познании смысла жизни. После его познания - неинтересно жить дальше.

Извините, Вы рассуждаете точно как Остап Бендер во время сеанса одновременной игры в Васюках . "Вот этот брюнет играет хорошо, а этот блондин играет хуже и ничего изменить нельзя, товарищи!
Однако люди играют. Почему? Известна выигрышная стратегия шахмат, ее заложили в компьютерные программы, которые просчитывают миллионы вариантов в секунду. Однако шахматы неисчерпаемы. Дебют просчитывается где-то до 15-20 хода. Человек тем и отличается от машины, что в него заложена душа, интуиция(Вы это слово упомянули), полет фантазии, творчества. Машина превосходно играет, где все логически обосновано. Однако она не просчитывает те варианты жертвы фигуры, качества, которые основаны не на логике , а на интуиции,фантазии. И здесь она проигрывает. В этом и красота шахмат.
И недаром спорят - это спорт или искусство?
Вернемся к Остапу.Если брюнет решит, что он достиг совершенства, а это гордыня, то это действительно означает его смерть , как игрока.
Найдется блондин, который его обыграет.

Я еще чуток добавил прыти
Всё не так уж сумрачно вблизи:
В мире шахмат пешка может выйти
Ну, если, конечно, тренируется в ферзи!

Ох мы крепкие орешки!
Мы корону привезём!
Спать ложусь я вроде пешки,
Но просыпаюся ферзём! (С)

[Claricce]

Здравствуйте, Виктор Арамисов!

Извините, Вы рассуждаете точно как Остап Бендер во время сеанса одновременной игры в Васюках . "Вот этот брюнет играет хорошо, а этот блондин играет хуже и ничего изменить нельзя, товарищи!
Однако люди играют. Почему? Известна выигрышная стратегия шахмат, ее заложили в компьютерные программы, которые просчитывают миллионы вариантов в секунду. Однако шахматы неисчерпаемы. Дебют просчитывается где-то до 15-20 хода.

Мне кажется, что в шахматы Вы играть не умеете. По крайней мере - играете хуже блондина (pardon за предположение личного характера - возможно, Вы рыжий?).
Иначе бы Вы знали, что выигрышную стратегию в шахматах еще не нашли. Современные компи прекрасно играют дебюты, безошибочно - финалы.
Но не умеют безошибочно (находя самый лучший вариант) играть миттльшпили - выбор решения из возможных комбинаций превышает разумное время, за которое не теряется интерес соперника компи (знаете, есть такое правило преферанса - "не думай больше часа").

Человек тем и отличается от машины, что в него заложена душа, интуиция(Вы это слово упомянули), полет фантазии, творчества. Машина превосходно играет, где все логически обосновано. Однако она не просчитывает те варианты жертвы фигуры, качества, которые основаны не на логике , а на интуиции,фантазии. И здесь она проигрывает. В этом и красота шахмат.

Красота шахмат только в том, что результат неизвестен. В том, что нет конечной стратегии (неважно - выигрышной или нет). В том, что человек способен нелогически, интуитивно не просчитывать все варианты, находя правильное решение. В нечеткой логике.

А вот если Вы ее найдете...
Выигрышная же стратегия не предполагает интуицию, фантазию и творчество. Результат при ней не только предсказуем - он жестко задан (даже в играх, где выигрышная стратегия имеет вероятностный характер - "вероятность использования оружия типа А - 0.87, типа Б - 0.13" - попытка выйти за пределы ведет к проигрышу).
Невыполнение требований требований выигрышной стратегии (скажем, с целью улучшить или ускорить победу) неизбежно приведет Вас к поражению. Т.е попытка игры против уже найденной известной стратегии - заведомо бессмыслена.
Вот примерно так же и обстоит дело со смыслом жизни. Узнаете Вы его и сама жизнь потеряет интерес для Вас.

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Двора!

С познанием смысла жизни жизнь только начинается, а до этого было только действие смерти к смерти.

Не рискнете ли облагодетельствовать человечество, сообщив - в чем же состоит смысл жизни?

С Уважением,
Claricce

[Василий Печкин]

Меня престали устраивать такие ответы на этот вопрос как:
-выростить дерево...
-чтоб умереть...
-получить спасение...
и многие другие, которые висят у всех на устах, хотя я их считал правильными, пока находил логически обоснованными.

Движетесь дорогой, дорогой. Хотя логика в этих вопросах вовсе не на переднем плане.

Хочется разобраться в чем смысл жизни и предназначение человека на земле.

У каждого он свой, но без движения по оси "человек - Бог" ни один не обойдется. Каждый из людей стоит на нем на своем месте и имеет свои задачи. Определитесь здесь относительно себя и уясните в чем он, этот смысл.

[nikolaev]

Чтобы стать человеком.
Приглашают ли в ДОМ человека который ведёт себя как свинья.

Ну то что ты и я человек это точно, и то что в мы в Доме тоже факт, а вот сравнение со свиньей не совсем точное потому что свиньи сами по себе очень чистоплотные животные.

[nikolaev]

Меня престали устраивать такие ответы на этот вопрос как:
-выростить дерево...
-чтоб умереть...
-получить спасение...
и многие другие, которые висят у всех на устах, хотя я их считал правильными, пока находил логически обоснованными.

Хочется разобраться в чем смысл жизни и предназначение человека на земле
Хотелось бы услышать у кого какие мысли по этому поводу.

Самый главный смысл жизни это находиться здесь и сейчас, а не вчера и в воспоминаниях!

[alexb21]

А зачем было сначала допускать человека до погибели, чтобы потом ставить перед ним смысл его жизни: спастись?

Что бы гость не чувствовал стыда, когда садиться вкушать за стол хозяина.


С уважением

[nikolaev]

Привет

Каждый из нас имеет право выбора делиться ему с кем-то своими мыслями и переживаниями или нет.

[Виктор Арамисов]

Иначе бы Вы знали, что выигрышную стратегию в шахматах еще не нашли. Современные компи прекрасно играют дебюты, безошибочно - финалы.
Но не умеют безошибочно (находя самый лучший вариант) играть миттльшпили - выбор решения из возможных комбинаций превышает разумное время, за которое не теряется интерес соперника компи (знаете, есть такое правило преферанса - "не думай больше часа").

))
Видимо Вы не шахматист, а игрок на рулетке и в карты. В Вашем понимании "выигрышную стратегию" в шахматах не найдут никогда.
К сведению - в эндшпиле тоже есть место интуиции, фантазии и творчеству, поэтому и там комп проигрывает.


Выигрышная же стратегия не предполагает интуицию, фантазию и творчество. Результат при ней не только предсказуем - он жестко задан



В Вашем понимании это значит не смысл, а цель. Цель - достичь результата без творческих , интеллектуальных , душевных усилий.
Т.е. выигрыша, материального.
А бесплатный сыр, знаете ...

[Claricce]

Здравствуйте, Виктор Арамисов!

В Вашем понимании "выигрышную стратегию" в шахматах не найдут никогда.

Кто Вам такое сказал? Найти стратегию в любой игре со сколь угодно большим, но конечным числом комбинаций - всего лишь вопрос времени.

К сведению - в эндшпиле тоже есть место интуиции, фантазии и творчеству, поэтому и там комп проигрывает.

Нет, Виктор.
Сегодняшний уровень компи уже позволяет безошибочно находить самый лучший (и быстрый) путь к выигрышу в эндшпиле.

Наше непонимание друг друга, Виктор - в определении слова "выигрышная стратегия". Вы можете понимать его, как Вам угодно.
Я же понимаю так, как того требует математическая теория игр.

P.S.

Видимо Вы не шахматист, а игрок на рулетке и в карты.

Я начисто лишен денежного азарта в играх - не играю ни в преф (на деньги), ни на рулетке. Хотя сам дух игр (довольно многих), игрового соперничества мне очень нравится. Я люблю играть (и играю) во многие игры.
Мы немного увлеклись с Вами шахматами, хотя я и привел их всего лишь как пример, что даже самую интересную игру может начисто лишить интереса знание конечной стратегии. Речь-то шла о смысле жизни...

С Уважением,
Claricce

[Виктор Арамисов]

Мы немного увлеклись с Вами шахматами, хотя я и привел их всего лишь как пример, что даже самую интересную игру может начисто лишить интереса знание конечной стратегии. Речь-то шла о смысле жизни...

Хорошо, согласен. Здесь не в математике суть.Количество вариантов тактики стремится к бесконечности. А это не одно и тоже. Машина же не БЕЗконечный Бог.Суть в пространственном(позиционном) преимуществе,которое достигается путем жертвы, а комп рассчитывает толькоматериальное преимущество( мат).

Вы написали, что искать смысл жизни не имеет смысла. Конечно, если считать жизнь бессмысленной. Т.е. без Веры . Т.е все равно - как жить - "украл -выпил - тюрьма" и жизнь святого - конец один?

[Claricce]

Здравствуйте, Виктор Арамисов!

Количество вариантов тактики стремится к бесконечности.

Еще раз повторю - число комбинаций, позиций в шахматах, а также вариантов перехода из одной в другую - конечно.
А это гарантирует, что конечная выигрышная стратегия существует. найти ее - дело времени.

Суть в пространственном(позиционном) преимуществе,которое достигается путем жертвы, а комп рассчитывает толькоматериальное преимущество( мат).

Жертва в шахматах не обязательна, да и жертвовать компи умеет ничуть не хуже человека - в рассчет его программы входит и оценка позиции.

Вы написали, что искать смысл жизни не имеет смысла. Конечно, если считать жизнь бессмысленной. Т.е. без Веры .

Ну это для Вас жизнь без веры - бессмысленна.
Извините за сравнение, наркоша тоже без дозы не видит смысла в жизни.

Т.е все равно - как жить - "украл -выпил - тюрьма" и жизнь святого - конец один?

Я знаю очень много людей, которые не живут ни по одному из приведенных Вами принципов. Ни скотское состояние человека, ни святость не есть необходимые атрибуты жизни.
Вы знаете, я давно уже понял, что вера в бога почти всегда делает мир для человека черно-белым. Без оттенков.
А на самом деле мир изменчив. Его правила, законы все время меняются (точнее меняются в глазах человека вместе с познания мира) и человек должен меняться вместе с ним. Раз и навсегда сказанные правила - это стопроцентно застой, как бы хорошо они не выглядели.

А отсюда, кстати, и вытекает ответ на вопрос темы именно в том ракурсе, как его задал автор темы - Почему библия утаивает вопрос о смысле жизни?
Именно потому, что библия - как и любое другое вероучение - застывшая догма. С набором фиксированных заповедей, правил, персонажей...
Обьемом знаний, застывшим две тысячи лет назад...
Определенным числом глав и страниц в книге...
А жизнь-то куда сложнее. Бесконечные ее вариации не втиснуть в любую книгу, какой бы большой она не была. Вот и молчит библия скромненько о смысле жизни - за неимением собственного ответа. И невозможности и бессилия дать ответ.

Поймите смысл жизни не в фиксированной точке, правилах, неизменности взглядов, наборе каменных скрижалей и т.п. Жизнь меняется и смысл жизни тоже заключается в чем-то текучем, динамичном.
Конечно, я не смогу сказать Вам - в чем именно. И потому, что это невозможно сформулировать (в силу динамичности). И потому что моих (как и Ваших) мозгов не хватит охватить бесконечность.

С Уважением,
Claricce

[Виктор Арамисов]

[QUOTE=Claricce;750886]Еще раз повторю - число комбинаций, позиций в шахматах, а также вариантов перехода из одной в другую - конечно.
А это гарантирует, что конечная выигрышная стратегия существует. найти ее - дело времени.

Жертва в шахматах не обязательна, да и жертвовать компи умеет ничуть не хуже человека - в рассчет его программы входит и оценка позиции.

Комп жертвует, если это логически (форсированно) приводит к выигрышу.
Кстати - Каспаров именно в эндшпиле переиграл "Ди Блю" в последнем матче.Если Вы шахматист - должны знать.

Ну это для Вас жизнь без веры - бессмысленна.
Извините за сравнение, наркоша тоже без дозы не видит смысла в жизни.
Я знаю очень много людей, которые не живут ни по одному из приведенных Вами принципов. Ни скотское состояние человека, ни святость не есть необходимые атрибуты жизни.

Так правильно - Вера никому насильно и не навязывается.Человек абсолютно свободен в выборе.
Вера же не состоит в зазубривании стихов и догматов.
Ваше сравнение, извините, неккоректно, мягко говоря. Духовное и материальное несопоставимы. Но Вы верите, что конечная выигрышная стратегия сушествует, т.е. материя для вас первична сознанию.

Вы знаете, я давно уже понял, что вера в бога почти всегда делает мир для человека черно-белым. Без оттенков.

Здесь я бы привел слова московского философа В. А. Подороги, который задает следующий вопрос. «Я спрашиваю себя, говорит он, что побуждает людей, видящих в себе интеллектуалов, использовать такие неопределенные термины, как «марксизм», «сталинизм», «социализм», «капитализм»...»белое-черное» и т. д. в том же стиле бинарной логики, тотализующей множественные объекты мысли?» (бинарный - двойной) (Кстати, компьютер - бинарен)

Вы используете философию Канта, для которого решением оказывается и ситуация, в которой сам вопрос не имеет смысла (ибо «отсутствие ответа тоже есть ответ»)

Часто получается и так, что человеческое мышление принципиально не может выйти из двойственной ситуации и попадает в скрепы парадокса "буриданова осла".
Согласно этому знаметитому парадоксу, который приписывается французскому логику Ж. Буридану (ок. 1300 ок. 1358), осел, находящийся между совершенно одинаковыми и равноотстоящими от него стогами сена, умирает с голоду, ибо у него нет никаких критериев (равных мотивов) для выбора одного из стогов. Смысл парадокса заключается в том, что когда человеческий разум оказывается в ситуации выбора из двух равноценных возможностей, то он отказывается совершить этот выбор из-за паралича воли.

А на самом деле мир изменчив. Его правила, законы все время меняются (точнее меняются в глазах человека вместе с познания мира) и человек должен меняться вместе с ним. Раз и навсегда сказанные правила - это стопроцентно застой, как бы хорошо они не выглядели.

Налицо статическое состояние природы, видов животных, рыб, птиц. Если не получается новых видов по рассуждению Дарвина - только потому, что для этого требуется эволюция на протяжении миллионов лет. В действительности же оказалось, что мир развивался скачкообразно ( семь дней Творения), что уже признано учеными.
Человек познает мир, чем больше расширяется человеческое знание о мире, тем более необъятные просторы открываются для нового познания, и все дальше отодвигаются границы непознаваемого.

А отсюда, кстати, и вытекает ответ на вопрос темы именно в том ракурсе, как его задал автор темы - Почему библия утаивает вопрос о смысле жизни?
Именно потому, что библия - как и любое другое вероучение - застывшая догма. С набором фиксированных заповедей, правил, персонажей...
Обьемом знаний, застывшим две тысячи лет назад...
Определенным числом глав и страниц в книге...

Разве в Библии есть ответы на все вопросы? Бог и не открыл все тайны, чтобы не нарушать принципа свободной воли.
А наука дала все ответы на все вопросы?

А жизнь-то куда сложнее. Бесконечные ее вариации не втиснуть в любую книгу, какой бы большой она не была. Вот и молчит библия скромненько о смысле жизни - за неимением собственного ответа. И невозможности и бессилия дать ответ.

Поймите смысл жизни не в фиксированной точке, правилах, неизменности взглядов, наборе каменных скрижалей и т.п. Жизнь меняется и смысл жизни тоже заключается в чем-то текучем, динамичном.

Все правильно, вы сами подтверждаете мою мысль, что смысл жизни - в стремлении к совершенству. Которое заключается в одном слове - Любовь. Вы же не станете отрицать, что есть нравственные обязанности перед семьей, детьми. Человек тем и отличается от животных, что имеет такие качества,свойства, как любовь и совесть.
А стремление человека к физическому совершенству не есть любовь? " Любите ближнего, как самого себя...

Конечно, я не смогу сказать Вам - в чем именно. И потому, что это невозможно сформулировать (в силу динамичности). И потому что моих (как и Ваших) мозгов не хватит охватить бесконечность.

Стремление познать истину - это и есть дух. Таким образом , Вы сами подтверждаете мысль о том, что человек это : тело-душа-дух, своя Троица, "троичный архетип".

Разве это нуждается в формуле? В человеке заложень стержень - Любовь и совесть и он интуитивно это чувствует и понимает. Разве не испытывает человек "угрызения совести".?

И еще Вы признаете бесконечность.Скажите тогда, как машине удастся вобрать в себя все варианты тактики партий в прошлом -настоящем - будущем , если она бинарна ( двойственна) ?

[Итальянец]

Claricce, позвольте узнать ваш смысл жизни?