плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 8306

    #91
    Сообщение от Caleb
    ваша тема вы и должны говорить.
    а документы приводил я и не единожды.
    принципиальное, после консумации брак не нельзя расторгнуть
    о консумации(лат. consummatio — «завершение, окончаниe») в церковных документах, вероучительных и канонических вообще не говорится
    говорится о совокуплении(половом акте) супругов и этого никто не отрицает, это во-первых
    а брак нельзя не расторгнуть не только, когда не было полового акта между супругами
    но и тогда, когда такой половой акт не соответствовал канонической максиме:
    "если супруги по–человечески совершили между собою супружеский акт, предназначенный сам по себе к порождению потомства"
    и если допустим, муж сделал себе вазэктомию, а та поставила спираль и совокупляются днем и ночью
    с канонической стороны таков брак завершенным считаться не может
    так что еще непонятно, Caleb, спрашивайте ..

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 11227

      #92
      Сообщение от elektricity

      о консумации(лат. consummatio — «завершение, окончаниe») в церковных документах, вероучительных и канонических вообще не говорится
      говорится о совокуплении(половом акте) супругов и этого никто не отрицает,
      под консумацией в браке в церковном брачном праве и имеется ввиду половой акт

      так что еще непонятно, Caleb, спрашивайте ..
      непонятно почему вы не развиваете свою тему

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 11227

        #93
        Сообщение от elektricity


        но и тогда, когда такой половой акт не соответствовал канонической максиме:
        мда, сначало вы говорили, что де церковь не знает совершался ли коитус вообще,
        а теперь значит это должен быть половой акт по канону.
        ну ну

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 8306

          #94
          Сообщение от Caleb
          под консумацией в браке в церковном брачном праве и имеется ввиду половой акт
          понимать надо, как это написано в официальных документах
          завершение и есть звершение, половой акт и есть половой акт


          непонятно почему вы не развиваете свою тему
          вот, закончим о церковном браке и далее можно перейти к расширенному рассмотрению библейского понятия "плодитесь и размножайтесь

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 8306

            #95
            Сообщение от Caleb
            мда, сначало вы говорили, что де церковь не знает совершался ли коитус вообще,
            а теперь значит это должен быть половой акт по канону.
            ну ну
            все, что я сказал, тут сохранено, а именно, что Церкви по-цимбалам был ли совершен половой акт или не был
            но лишь когда кто-то из супругов настаивает на разводе, тогда чтобы признать брак недействительным
            и учитывается наличие полового акта и его каноничности

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 11227

              #96
              Сообщение от elektricity
              понимать надо, как это написано в официальных документах
              завершение и есть звершение, половой акт и есть половой акт
              завершения именно заключения брака

              ККЦ 1644
              "Matrimonium ratum et consummatum nulla humana potestate nullaque causa, praeterquam morte, dissolvi potest."
              (Брак, заключенный и завершенный [консумированный], никакой человеческой властью и ни по какой причине, кроме смерти, расторгнут быть не может.)

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8306

                #97
                Катехизис КЦ
                Единство и нерасторжимость брака



                -1644-
                Любовь супругов требует, по самой своей природе, единства и нерасторжимости их личностного сообщества, охватывающего всю их жизнь: «Так что они уже не двое, а одна плоть» (Мф 19, 6)1. «Они призваны постоянно возрастать в своем общении через ежедневную верность супружескому обещанию обоюдного всецелого дара себя»2. Это человеческое общение утверждено, очищено и завершено общением в Иисусе Христе, которое дано в таинстве Брака. Оно углубляется общей жизнью веры и совместным принятием Евхаристии.

                1Ср. Быт 2, 24;2FC 19.

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 11227

                  #98
                  и что такое консумация брака ясно сказано в каноническом праве на которое ссылается катехезис КЦ
                  • CIC, can. 1141: "Matrimonium ratum et consummatum sola morte coniugum dissolvitur."
                  • CIC, can. 1061 § 1: определение консумации: "...matrimonium consummatum dicitur, si coniuges inter se humano modo actum coniugalem patraverint..."

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8306

                    #99
                    Сообщение от Caleb
                    и что такое консумация брака ясно сказано в каноническом праве на которое ссылается катехезис КЦ
                    • CIC, can. 1141: "Matrimonium ratum et consummatum sola morte coniugum dissolvitur."
                    • CIC, can. 1061 § 1: определение консумации: "...matrimonium consummatum dicitur, si coniuges inter se humano modo actum coniugalem patraverint..."
                    почему вы постоянно обманываете, Caleb, вам самому то не стыдно
                    вот параграф на который ссылаетесь, на латыни

                    Matrimonii unitas et indissolubilitas

                    1644 Coniugum amor, sua ipsa natura, unitatem et indissolubilitatem exigit eorum communitatis personalis quae totam eorum amplectitur vitam: « Quod ergo Deus coniunxit, homo non separet » (Mt 19,6). 304 Coniuges « adiguntur ad crescendum continenter in communione sua per cotidianam fidelitatem erga matrimoniale promissum mutuae plenae donationis ». 305 Haec humana communio confirmatur, purificatur et perficitur communione in Iesu Christo, a Matrimonii sacramento donata. Ipsa per fidei communis vitam et per Eucharistiam in communi receptam profundior fit.

                    и где вы тут узрели слово consummatum
                    и как уже тут говорилось, я вовсе не выступаю против этого слова (лат. consummatio — «завершение, окончаниe»)
                    но так и не понятно, что вы с таким остервенением пытаетесь доказать ?.
                    так что именно ?, или вы просто пресиполнены той атицерковной гадостью, которая никак не дает вам покоя ?.
                    так это лечится, и вас вылечим
                    Последний раз редактировалось elektricity; Вчера, 11:29 AM.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 11227

                      #100
                      Сообщение от elektricity
                      почему вы постоянно обманываете, Caleb, вам самому то нее стыдно
                      вот параграф на котрый ссылаетесь, на латыни

                      Matrimonii unitas et indissolubilitas

                      1644 Coniugum amor, sua ipsa natura, unitatem et indissolubilitatem exigit eorum communitatis personalis quae totam eorum amplectitur vitam: « Quod ergo Deus coniunxit, homo non separet » (Mt 19,6). 304 Coniuges « adiguntur ad crescendum continenter in communione sua per cotidianam fidelitatem erga matrimoniale promissum mutuae plenae donationis ». 305 Haec humana communio confirmatur, purificatur et perficitur communione in Iesu Christo, a Matrimonii sacramento donata. Ipsa per fidei communis vitam et per Eucharistiam in communi receptam profundior fit.

                      и где вы тут узрели слово consummatum
                      и как уже тут говорилось, я вовсе не выступаю против этого слова (лат. consummatio — «завершение, окончаниe»)
                      но так и не понятно, что вы с таким остервенением пытаетесь доказать ?.
                      так что именно ?, или вы просто пресиполнены той атицерковной гадостью, которая никак не дает вам покоя ?.
                      так это лечится, и вас вылечим
                      нужно смотреть катехизисы после 1997 года

                      Разработка началась после Второго Ватиканского Собора (1986 г.) под руководством кардинала Йозефа Ратцингера, а окончательное издание было утверждено Папой Иоанном Павлом II.
                      Структура: Как и другие версии, оно состоит из четырех частей, охватывающих вероучение, литургию, мораль и молитву.
                      Таким образом, Editio Typica – это эталонный, официальный текст, на который опираются все дальнейшие издания Катехизиса Католической Церкви.
                      Катехизис Католической Церкви (4-е издание)
                      Описание Катехизис Католической Церкви был разработан во время понтификата Иоанна Павла II и официально обнародован в 1992 г. В

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 8306

                        #101
                        Сообщение от Caleb
                        нужно смотреть катехизисы после 1997 года
                        и какой катехизис вы предлагаете, укажите ссылку

                        и заодно может все таки скажете, что именно пытаетесь доказать

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 11227

                          #102
                          Сообщение от elektricity
                          и какой катехизис вы предлагаете, укажите ссылку

                          и заодно может все таки скажете, что именно пытаетесь доказать
                          в пятый раз говорю, что-то хотите доказать именно вы
                          я лишь прокомментировал процедуру заключения христианского брака

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 8306

                            #103
                            Сообщение от Caleb

                            в пятый раз говорю, что-то хотите доказать именно вы
                            я лишь прокомментировал процедуру заключения христианского брака
                            вот, Церковь узаконила брак и готово, что то будет сказать

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 11227

                              #104
                              Сообщение от elektricity
                              вот, Церковь узаконила брак и готово, что то будет сказать
                              могу повторить

                              ссылка была на документ англиканской церкви США

                              исторический экскурс, который содержится в документе **"Task Force on the Study of Marriage"** Епископальной церкви США.
                              тезис изложен в документе (в разделе, посвященном истории канонического права о браке):

                              ### 1. Краткое изложение тезиса документа:

                              Документ утверждает, что современное христианское учение о браке (и роли в нём консумации) — это **гибрид двух разных древних правовых традиций**, которые были объединены в средневековом каноническом праве Католической церкви:

                              * **Иудейская и Германская (племенная) традиция:** В этих культурах брак считался **заключенным и действительным после его консумации (полового акта)**. Брак был, прежде всего, **семейным и социальным фактом**, скрепленным физическим союзом и переходом женщины в дом мужа. Публичная церемония могла быть важна, но не была строго необходима для действительности.

                              * **Римская (классическая) традиция:** В римском праве брак (*matrimonium*) был, прежде всего, **соглашением, договором (consensus, contractus)** между сторонами (часто между семьями). Он заключался через выражение согласия и намерения быть мужем и женой (*affectio maritalis*). **Консумация не была юридическим условием для заключения брака.** Брак мог существовать и быть действительным без неё. Важнее было публичное признание статуса супругов.

                              ### 2. Как, согласно документу, эти традиции слились в церковном праве:

                              В раннем Средневековье Церковь, формируя свое каноническое право, **пыталась примирить обе традиции**, что привело к созданию сложной и внутренне противоречивой модели:

                              1. **От Рима** Церковь взяла идею, что **согласие (consensus) делает брак** (*matrimonium ratum*). Это стало основой для требования свободного волеизъявления жениха и невесты.
                              2. **От иудейско-германской традиции** Церковь унаследовала идею, что брак **должен быть "исполнен" или "совершен" (consummatum) через половой акт**, чтобы стать полным и нерасторжимым.

                              **Результатом этого синтеза,** как указывает документ, стало знаменитое учение о **"заключенном и совершенном браке" (*matrimonium ratum et consummatum*)**. Брак, не завершенный консумацией, считался неполным и мог быть расторгнут (в католической традиции — Папой).

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 8306

                                #105
                                Сообщение от Caleb
                                могу повторить
                                ссылка была на документ англиканской церкви США
                                что вы можете повторить, что-то доказывать если не способны толком ответить ни на один вопрос
                                ни сами спросить не можете, вместо это перепечатки невесть откуда и туповатые отмазы
                                и когда вас спрашивают, что именно пытаетесь доказать, говорите что доказать должен я
                                так что я должен доказать, можете хоть вопрос задать ?.

                                Комментарий

                                Обработка...