плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ..

[Caleb]

у вас на каждом шагу маструбации, а тема моя не только о браке, но о самом размножении человека

ты сам затеял разговор о "девстве" стал выступать против брака ибо в нем по твоему греховные стыдные действа.
вот тебе и объясняют стыдные греховные действа есть и без брака и они запрещены КЦ.
а брак таки и половая жизнь в нем таки разрешена.

зачем наполнять землю и как это могло бы происходить, если бы человек не совершил непослушание
впрочем, то что здесь оговорено тоже полезно для усвоения материала

Ты никакой не профессор, а я, мы не с студенты.
но перед тем как создавать тему, тем более с таким пафосным названием и претензиями к христианскому обществу тебе было нужно разобраться в материале.

Ты твердишь что де Христос покинул христиан и сейчас время суда.
но на самом деле, Христос с христианами, а время суда никто не знает.
и в любом случае должно существовать христианское общество причем с целью привлечения все больше людей.
и это особенно католическая позиция

[elektricity]

ты сам затеял разговор о "девстве" стал выступать против брака ибо в нем по твоему греховные стыдные действа.
вот тебе и объясняют стыдные греховные действа есть и без брака и они запрещены КЦ.
а брак таки и половая жизнь в нем таки разрешена.

врать то зачем, сможете показать хоть одну мою фразу(здесь все сохранено), что брак постыдно, а половая жизнь греховна ?.
теперь понимаете всю несостоятельность и низменность вашего поведения
ведь будь-то суд, вас бы обязательно осудили за клевету и притянули к ответственности
а тут, пользуетесь, что общественный форум и можно клеветать, троллить хочу не могу ..

Ты никакой не профессор, а я, мы не с студенты.
но перед тем как создавать тему, тем более с таким пафосным названием и претензиями к христианскому обществу тебе было нужно разобраться в материале.

так ведь все разобразно и разлжено по полочкам
разве тут у кого нибудь и у вас лично есть чем то возразить, ссылаясь на мои слова ?.
или же вы считаете, что достаточно: - а баба-яга против

Ты твердишь что де Христос покинул христиан и сейчас время суда.
но на самом деле, Христос с христианами, а время суда никто не знает.
и в любом случае должно существовать христианское общество причем с целью привлечения все больше людей.
и это особенно католическая позиция

о чем вы вообще говорите, где такое могли от меня услышать, что де Христос покинул христиан и сейчас время суда
сможете привести мои слова ничего не вырывая из контекста ?.
вот, и весь с вами разговор, врёте на каждом шагу, ответ за свои слова держать не способны
и даже спросить что-то о оппонента не желаете, боитесь, что это может привести к конструктивному разговору
где вы абсолютный ноль

[Caleb]

Такое ощущение что разговор с сумасшедшим.
если человек не помнит что говорил, не понимает что ему говорят, никакая с ним дискуссия невозможна.
но все ответы в теме уже есть.

[elektricity]

Такое ощущение что разговор с сумасшедшим.
если человек не помнит что говорил, не понимает что ему говорят, никакая с ним дискуссия невозможна.
но все ответы в теме уже есть.

я отлично помню все что тут говорил, потому перед всем честным народом могу сказать
что вы врете, Caleb, когда приписываете мне, будто я осуждаю брак и называю половую жизнь греховной
а ответы действительно имеются и их таки доведется признать, хочется это кому или не хочется
поскольку возразить позиции Церкви, мною здесь изложеной, нереально

[elektricity]

Если бы это для КЦ было действительно важным, то:
1. на эту тему в Церкви было бы как минимум 5-10% проповедей на эту тему(за десятилетия не слышал ни одной).
2. на исповеди священником задавались бы вопросы на ЭТУ тему(за десятилетия ни один священник не влез в мою постель)

девство важно не для Церкви и Церковь не принуждает к девству, девству нужно человеку, что бы лучше послужить Богу
да, на проповедях о девстве особо не распространяются, и священники особо в такое не влезают(со мной был лишь один случай лет 30 назад)
поскольку вопрос девства, выходящий за пределы мирской суеты, когда раскаяние происходит в иной плоскости и сама исповедь приобретает иной характер
конечно, это может звучать в некоторой степени идеализированно, но это не является невозможным, ибо в жизни Церкви таких примеров много
да и с кого брать пример как не с идеалов, и само осознание, что имеются такие подвижники, вызывает благоговение и радость
и честно говоря не могу понять, почему у некоторых девство вызывают такую негативную реакцию
т.е. в целом осознаю причины - от мира сего, но будучи христианами и осуждать монашество, а с ним и девство, это уже ни в какие ворота не лезет
на этом форме уже высказывалась мысль, что такие очень болезненно реагируют когда кто-то прославляет безбрачие, из-за гордыни
сами, состоящие в браке, в своих глазах видят себя духовными, примером подражания для других, а тут слышат о девстве ..
и мало того что гордыня задевается, приходится признавать, что тем самым противоречат Евангельским принципам

[zeroman]

Такое ощущение что разговор с сумасшедшим.
если человек не помнит что говорил, не понимает что ему говорят, никакая с ним дискуссия невозможна.
но все ответы в теме уже есть.

Бактерии, что поедают мозг, в его голове умрут от голода.

[elektricity]

вообще-то такой бешённый наезд на девство начался еще со времен реформации
сатана учиняя раскол, как бы специально решил надругаться над основополагающей христианской добродетелью
при том, как всегда пытается делать это с помощью лукавства и хитрости, манипулируя браком, который сам по-себе Богоугоден
мол, без брака человеку никак нельзя, потому что надо рожать и наполнять землю
а значится само девство, а с ним и монашество без надобности, налегая на "закон деторождения", что без него никак
ну и понятно обирает для этого подходящих комментаторов из раскольников
прокомментируем один из этих так сказать комментариев:

Но возникает вопрос: рождают ли силой Божией в том числе прелюбодеи и блудники? Если это так, то благословение Божие распространяется и на них. Отвечаю: прелюбодеяние и блуд — извращение установления Божия. То же, что даже из этой зловонной лужи, так же как и из источника непорочного супружества, Бог производит человеческое потомство, грозит грешникам еще более страшной карой. И все же, установленный изначально Богом законный способ деторождения нерушим и незыблем. Это — закон природы, и сам здравый смысл говорит нам о том, что отменить его нельзя.
Бытие 1 глава — Библия — Комментарии Жана Кальвина

обратим внимание на ход самих рассуждений, за словами комментатора Бог позволяет человеку рождаться и от прелюбодеяния
но такое рождение из зловонной лужи, а те, которые рождаются в законном браке, те уже от источника непорочного
будто бы замужняя и незамужняя не одинаково рожают, ведь написано:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)
или же:
От нечистого что может быть чистого, и от ложного что может быть истинного? (Сир.34:4)
Все мы сделались — как нечистый, и вся праведность наша — как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас (Ис.64:6)

к тому же в Библии имеются куча примеров, рождений вне брака
и никто родителей, ни самих детей за это не наказывал страшной карой
не говоря уже о Лоте и его дочерях, которые родили детей от своего же отца, разумеется вне брака
явная же профанация
далее у комментатора зловонная лужа уже получается защищенной, так как законный способ деторождения нерушим и незыблем
спрашивается, зачем тогда различать рождение без брака(зловонная лужа) и рождение в браке(источника непорочного) если способ по-любому законный ..
и напоследок говорит о здравом смысле и законе природы, а Бог уже как бы и не при чем
и Ему не подвластно установить иной закон деторождения
и все эти манипуляции для того, чтобы законным браком, имеещего целью чадородие
узаконить рождение и зачатие во грехе, то, что имеем на данный момент с момента непослушания

мне доводилось читать разные труды и св.оо.Церкви, и др., но в последнее время
пересматривая некоторые комментарии этого деятеля, впервые испытываю такое отвращение
и вижу перед собой конченого афериста, впрочем для Церкви тот всегда таким был
и понимаю, что какого-то экуменического взаимопонимания достичь тут просто невозможно
жаль только последователей этого учения, под его именем и как видится именно оттуда расползлась эта гадость

[elektricity]

возвышенный и узаконенный Евангельский статус девства
почитание его и восхваление св.оо.Церкви, не все могут прочувствовать и внутренне согласиться
мол, - ну говорят о девстве, но какая мне, состоящего из плоти, от этого польза
да, плоть требует своего и далеко не каждый может устоять этим требованиям
потому и узаконенный Богом брак, где плоть находит свои потребности и даже удовольствия, которые вовсе не запрещены,
подобно, когда человек принимая пищу для поддержания жизнедеятельности получает удовольствие от её вкуса
но когда человек делает это сугубо для удовольствия, это уже обжорство или чревоугодие
что в христианстве относится к семи смертным грехам
так и совокупление с целью плодиться и размножаться несет в себе телесное наслаждение и это вполне нормально
а когда такое совокупление сугубо для удовольствия, это уже похоть
и даже тут человеку оставлена лазейка, когда зачатие не возможно по физиологическим причинам

но в данном случае хотелось бы поговорить об удовольствии, получаемом от девства, в его обширном понимании
очевидно описывать вкус девства не возможно не ощутив его
как собственно и вкус апельсина не возможно ощутить не попробовав, - ну вкусно, а как вкусно ?.. ))))
а те, которые вкушают - им и ведомо, вот и мы попробуем, разбирая по ингредиентам, насколько это возможно не вкусившим
конечно женатому влезть в шкуру девственника, уже никак не получится, поскольку понятие девства необратимо
однако само стремление обуздать свое тело, несомненно приносит свои плоды, Апостол говорит:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело (Иак.3:1,2)

и т.о. сознательно и по своей воле накладываемые на себя телесные узы, уже приносят свой плод - не ошибаться в Слове
вот, скажем, Святой Августин, поначалу был обычным юношей, жил с женщиной, родившей ему сына и вообще целомудрием не блистал
но хорошо известны его слова: «Добрый Боже, дай мне целомудрие и умеренность… Но не сейчас, о Боже, ещё не сейчас!»
вот Бог и доверил такому Свои истины, к кому прислушиваются и признают святым практически во всех Церквах

и возвращаясь к девству, к его многими неприятию и непониманию, думаю это во многом от нежелания мыслить и рассуждать логически
учитывать все ингредиенты: сухо, взвешено и скрупулёзно, как это положено и принято в Католической Церкви
раскольники же и вообще не понимающие, привыкли к восприятию чувственному эмоциональному
оценивая поверхностно и вожделенно, как того подсказывает им тело
ведь даже в этой теме все недовольство таких не имеет четкого определения
таким нечего сказать по существу, таких просто изводит изнутри
тогда как нужен холодный рассудок и простота мысли:
итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби (Мф.10:16)
а все эти эмоции ни к чему путному не приведут

[Denn Sandy]

Какое забавное совпадение - на форуме Вардана некий православный товарищ тоже завел шарманку, что секасы - плохо, секасы - бяка, с женой окромя зачатия дитяти - ни-ни, итд
И почти сразу вот тут практически та же шарманка)))
Совпадение? Новая тенденция одиноких дяденек скрывать свои провалы в личной жизни красивыми рассказами про девство? Тот же самый гражданин темы плодит под разными никами?
А вообще - у кого что болит...

[elektricity]

и в который раз можем убедиться, что порицатлям девства по-существу сказать нечего
все что остается таким, это перевирания и переход на личности
впрочем, так это у них заведено со времен их учредителей, - возводить клевету в одностороннем порядке ..

[Denn Sandy]

...я был прав - очень там у товарища свербит)))

[elektricity]

кстати, показательной для этой темы является притча о званых гостях, или о брачном пире, поданная евангелистами:

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего (Мф.22:2)

брачный пир, на который Господь созывает гостей и желает, что бы дом его был наполнен

Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой (Лк.14:23)

почему так важно, что бы Господний дом был наполненным, очевидно для того, что бы было из кого избрать

ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные (Откр.17:14)

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим (Откр.14:4,5)

и символом непорочности являютя белые одежды

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его (Откр.3:5)

и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Мф 8:12
ибо много званых, а мало избранных (Мф.22:12-14)

прям как тут, некоторые в кирзовых сапогах пытаются вломиться ..

[elektricity]

в том, что определяющим в Божьем благословении см.Быт.1:28 является наполнение земли живыми душами, не может быть никаких сомнений
наполнять, по отношению к земле, означает законченное действие
и как бы кому-то не хотелось это слышать, вполне логичным становится вывод: - о прекращении наполнении земли
во-первых, как уже говорилось, не безразмерная и не в космосе же людей расселять
и если даже в космосе, какой в этом смысл, Евангельский имеется ввиду
плодить человечество в смертных телах и тем самым искать для него спасение в материальной вселенной ..
уже сама постановка такого вопроса содержит ответ, что с позиции христианства, земля уже наполнена
на земле уже достаточное количество душ, чтобы начинать жатву

пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела (Откр.14:15)

все это говорится не для того, что бы отрицать брак и деторождение, что есть вполне Богоугодно
для тех безвольных, слабых нутром(как говорят больных на передок) которые потому и не желают в полной мере посвятить себя Богу
таким Апостол и говорит:

Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа (1Кор.7:2)

и соответственно тем, кто с твердой волей:

Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает (1Кор.7:37)

на первых нету греха, только сами же от этого более пострадают:

Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль (1Кор.7:28)

те же, которые находят в себе силы посвятить себя Господу полностью и не раздельно, соответственно поступают лучше

и что касается скорби во плоти, очевидно речь здесь о физиологии человека, как следствия грехопадения
здесь и похоть, и боли при рождении детей, и собственно постыдность самого совокупления, ибо делать на людях такое не годиться
а брачное ложе, оно и предназначено для супругов мужа и жены, и не для лишних глаз
посему и ложе их да будет непорочно, и все тут Законно
само же плотское совокупление/зачатие/рождение - как следствие греха

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)
=============================

и здесь также хотелось бы возвратиться к уже упоминаемой притче о брачном пире и званых гостях, приведем ее полностью:

Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.
Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных (Мф.22:2-13)

как видим поначалу в дом приглашали "званных" гостей, т.е. тех, кого царь знал, как своих избранных и на которых рассчитывал
однако те не пришли, за что и поплатились(иудеи)

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст (Мф.23:37)

далее говорит привести всех, кого найдете, что бы наполнить дом, и всем им были поданы брачные одежды
однако нашлись и такие, которые придя в дом, не переоделись(видимо таким образом хотели показать свой протест)
ну и последствия для этих, как видим тоже неутешительные
брачные одежды, или белые одежды в данном случае означает:

облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Эф.4:24)

но для тех очевидно состояние святости было неприемлемо, о таких Господь и говорит:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего (Ин.8:44)

о них же говорит Апостол:
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:19)

как и сами понятия девство, монашество, целибат такими и сейчас принимаются в штыки
та же их доктрина о "полной порочности или полной развращенности
так сказать богословское положение характерное для некоторых протестантов
под вывеской, что мол человек не способен самостоятельно выбрать Бога без возрождающей благодати
на самом деле пытаются доказать, что похоть превозмочь не возможно и значится, что девство/целибат человеку не под силу
и прикрываясь браком(вполне Богоугодным) т.о. раскрывают свои намерения - утвердиться в похотях, о чем выше приведенные слова
=============================

означает ли, что надо прекратить рожать детей, вовсе нет, поскольку брак Богоугоден
и повторяю это, что бы не возникало никаких недоразумений
речь о самом христианском предначертании - святости и путях ее достижения, в девстве проще, ибо статус девства наивысший
и девство имеется ввиду не только безбрачие и телесная чистота, но и чистота духовная, все вместе
таково подразумевает отчуждение от мирской суеты, не быть разделенным между миром и Богом, но всецело преданным Богу
такие имеются и всегда были, и они как те светочи в темном царстве, на которых должно ровняться, и главное понимать разницу
понимать в чем не дотягиваем и тем самым формировать свое мировоззрение христианина, а с ним и осознание веры Христовой
собственно понимание того же чистилища: для тех, кто умирает в благодати и дружбе Божией, но не совершенно очищенными от мира сего
и хотя им и обеспечено спасение, после смерти претерпевают очищение
чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную
и все эти положения абсолютно согласуются с Евангельскими истинами, им невозможно возразить
поэтому возражения если и возникают, должно искать в самих себя, в своей совести христианина

и так же хотелось бы заострить внимание на происках лукавого, который бесится от передаваемых мною слов
особенно в этой теме, которая для обуреваемых сатаной, как серпом по яйцах, пардон, ятрах
таких от злобы выворачивает наизнанку, готовы изрыгать свою желчную и язвительную ненависть
но противостоять Слову не под силу
понимает лукавый, что отгребёт по полной, как и с правой так и с левой:

в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем (2Кор.6:7-10)

противостояние же лукавого состоит в намерениях устранения физического


И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его … (Ин.5:16)

С этого дня положили убить Его (Ин.11:53)

[Denn Sandy]

Электрик слишком долго излагал суть.
А короче она выглядит так -
Девушки электрика не любят и на близость не соглашются.
Отсюда надо напялить на себя маску праведника и поднять дикий вой во всех темах

[elektricity]

Потому, потому, что мы - пилоты!
Небо - наш, небо - наш родимый дом!
Первым делом, первым делом - самолеты,
Ну, а девушки? А девушки - потом.

https://www.youtube.com/watch?v=ACYB1XNs04w

а вот с тупоглоловыми таки проблемма ..