плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 11222

    #61
    Сообщение от ВладимирС
    Ибо еще 2000 лет назад сказано :"Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Матф. 24:19)
    Уже 2000 назад было последнее поколение ?
    и наличие трудностей не аргумент, напротив христианин должен не бояться трудностей на поприще жизни.

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 11222

      #62
      Сообщение от elektricity
      откуда эти сылки ..
      в офицальном вероучении КЦ о браке, о консумации нигде ничего не говорится
      Оттуда откуда и вас.
      я привел ссылки на учение кц
      у меня указаны конкретные пункты

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 11222

        #63
        Сообщение от ВладимирС
        В принципе, ваши суждения верны. Нынешнее поколение есть последнее, и даже более того: уже максимально приблизилось время о котором сказано: "и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. (1-е Коринфянам 7:31). Поэтому, с точки зрения христианства, нынешнее время не располагает для наполнения потомством. Ибо еще 2000 лет назад сказано :"Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Матф. 24:19)
        Вы нам уже 40 лет рассказываете о "последнем поколении"

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 8306

          #64
          Сообщение от Caleb
          Оттуда откуда и вас.
          я привел ссылки на учение кц
          так укажите эту ссылку, моя Катехизис КЦ, поскольку речь тут именно о вероучении
          я не стану утверждать, что само слово консумация в церковных текстах отсутствует
          но это никоим образом не означает что для утвержденного Церковью брака требуется консумация

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 8306

            #65
            Сообщение от Caleb
            Говорится в катехехисе КЦ
            к примеру из поданной вами ссылки
            в) Консумация и нерасторжимость (ККЦ 1640, 1644)
            теперь эти пункты из Катехизиса

            -1640- 2365
            Таким образом супружеские узы установлены Самим Богом, так что одобренный и завершенный брак между крещеными супругами не может быть расторгнут. Узы, являющиеся результатом свободно совершенного супругами человеческого действия и фактического завершения брака, становятся с этого момента необратимой реальностью и полагают начало союзу, гарантированному верностью Божией. Церковь не располагает властью высказываться против этого установления премудрости Божией1.
            1Ср. CIC кан. 1141.

            1644-
            Любовь супругов требует, по самой своей природе, единства и нерасторжимости их личностного сообщества, охватывающего всю их жизнь: «Так что они уже не двое, а одна плоть» (Мф 19, 6)1. «Они призваны постоянно возрастать в своем общении через ежедневную верность супружескому обещанию обоюдного всецелого дара себя»2. Это человеческое общение утверждено, очищено и завершено общением в Иисусе Христе, которое дано в таинстве Брака. Оно углубляется общей жизнью веры и совместным принятием Евхаристии.
            1Ср. Быт 2, 24;2FC 19.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 11222

              #66
              Сообщение от elektricity

              так укажите эту ссылку, моя Катехизис КЦ, поскольку речь тут именно о вероучении
              я не стану утверждать, что само слово консумация в церковных текстах отсутствует
              но это никоим образом не означает что для утвержденного Церковью брака требуется консумация
              Уже указал

              а) Консумация как завершение брачного союза (ККЦ 1627, 1644)

              "Брачный союз мужчины и женщины заключается через супружеское согласие... Этим человеческим актом супруги взаимно отдают себя и принимают друг друга".
              Далее поясняется, что этот союз "скрепляется заветом" и "запечатлевается самим Творцом". Консумация является неотъемлемой частью этого "запечатления" и "скрепления", переводя согласие в нерасторжимую реальность.

              б) Учение о "совершенном" (завершенном) браке (ККЦ 1626, 1644)
              Это центральный момент. Катехизис четко воспроизводит каноническое учение:

              "Брак оказывается нерасторжимым благодаря его совершенствованию в супружеском акте, который знаменует собой внутреннее единство супругов...".
              "Брак, будучи совершенным и завершенным (consummatum), не может быть расторгнут ни по какой человеческой причине...".

              Здесь используется ключевая латинская терминология:

              · Брак заключенный (ratum) — через действительное супружеское согласие.
              · Брак совершенный (ratum et consummatum) — заключенный и консумированный.

              в) Консумация и нерасторжимость (ККЦ 1640, 1644)

              "Таким образом, брачный союз... обретает свою прочную стабильность от акта божественного Творца".
              Катехизис учит, что только совершенный (консумированный) сакраментальный брак обладает свойством абсолютной нерасторжимости. Это означает, что его не может расторгнуть никакая человеческая власть, включая Папу Римского. Папа может лишь констатировать, что такой брак по серьезным причинам не существовал с самого начала (признать его недействительным).

              г) Цели консумации (ККЦ 1638-1642, 1652)
              Консумация не рассматривается изолированно. Она служит двум неразделимым целям брака, данным Богом:

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8306

                #67
                Сообщение от Caleb
                Уже указал
                так вот и я вам указал эти пункты из КЦ, на которые ссылаетсь
                и не говорится там о необходимости консумации, как и самого слова такого нету


                -1627- 1735
                Соглашение состоит в «человеческом действии, которым супруги взаимно отдают себя друг другу и принимают друг друга»1: «Я беру тебя в мужья. Я беру тебя в жены»2. Это соглашение, связывающее супругов между собой, находит свое завершение в том, что двое становятся «плотью единой»3.
                1GS 48, § 1; ср. CIC кан. 1057, § 1;2Чин венчания 45;3Быт 2, 24; Мк 10, 8; Еф 5, 31.

                -1640- 2365
                Таким образом супружеские узы установлены Самим Богом, так что одобренный и завершенный брак между крещеными супругами не может быть расторгнут. Узы, являющиеся результатом свободно совершенного супругами человеческого действия и фактического завершения брака, становятся с этого момента необратимой реальностью и полагают начало союзу, гарантированному верностью Божией. Церковь не располагает властью высказываться против этого установления премудрости Божией1.
                1Ср. CIC кан. 1141.

                -1644-
                Любовь супругов требует, по самой своей природе, единства и нерасторжимости их личностного сообщества, охватывающего всю их жизнь: «Так что они уже не двое, а одна плоть» (Мф 19, 6)1. «Они призваны постоянно возрастать в своем общении через ежедневную верность супружескому обещанию обоюдного всецелого дара себя»2. Это человеческое общение утверждено, очищено и завершено общением в Иисусе Христе, которое дано в таинстве Брака. Оно углубляется общей жизнью веры и совместным принятием Евхаристии.
                1Ср. Быт 2, 24;2FC 19.


                к тому же, почему не подаете ссылки на источники

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 11222

                  #68
                  Сообщение от elektricity
                  так вот и я вам указал эти пункты из КЦ, на которые ссылаетсь
                  и не говорится там о необходимости консумации, как и самого слова такого нету

                  -1627- 1735
                  Соглашение состоит в «человеческом действии, которым супруги взаимно отдают себя друг другу и принимают друг друга»1: «Я беру тебя в мужья. Я беру тебя в жены»2. Это соглашение, связывающее супругов между собой, находит свое завершение в том, что двое становятся «плотью единой»3.
                  1GS 48, § 1; ср. CIC кан. 1057, § 1;2Чин венчания 45;3Быт 2, 24; Мк 10, 8; Еф 5, 31.

                  -1640- 2365
                  Таким образом супружеские узы установлены Самим Богом, так что одобренный и завершенный брак между крещеными супругами не может быть расторгнут. Узы, являющиеся результатом свободно совершенного супругами человеческого действия и фактического завершения брака, становятся с этого момента необратимой реальностью и полагают начало союзу, гарантированному верностью Божией. Церковь не располагает властью высказываться против этого установления премудрости Божией1.
                  1Ср. CIC кан. 1141.

                  1644-
                  Любовь супругов требует, по самой своей природе, единства и нерасторжимости их личностного сообщества, охватывающего всю их жизнь: «Так что они уже не двое, а одна плоть» (Мф 19, 6)1. «Они призваны постоянно возрастать в своем общении через ежедневную верность супружескому обещанию обоюдного всецелого дара себя»2. Это человеческое общение утверждено, очищено и завершено общением в Иисусе Христе, которое дано в таинстве Брака. Оно углубляется общей жизнью веры и совместным принятием Евхаристии.
                  1Ср. Быт 2, 24;2FC 19.
                  И ?
                  надо понимать прочитанное


                  , в Катехизисе Католической Церкви говорится именно об этом, и говорится прямо, но используя специфическую, сдержанную и богословскую терминологию.

                  Вот ключевые моменты:

                  1. Прямые указания в тексте

                  Катехизис избегает вульгарных или чисто биологических терминов, но использует четкие богословско-канонические формулировки, не оставляющие сомнений:

                  · ККЦ 1627: Брачное согласие — это акт воли, которым мужчина и женщина вступают в союз, осуществляемый "взаимной отдачей себя друг другу". Далее следует ключевая фраза: "Единство брака... неприкосновенно подтверждается в самом событии супружеского общения". "Супружеское общение" (marital intercourse) — это прямой канонический термин для полового акта в браке.
                  · ККЦ 1644: "Брак, будучи совершенным и завершенным (consummatum), не может быть расторгнут...". Латинский термин "consummatio matrimonii" в каноническом праве имеет единственное значение: совершение первого полового акта между супругами после заключения брака, акта, который является совершенным по природе (aptus ad generationem), то есть естественно направленным на деторождение.
                  · ККЦ 2366: В разделе о плодотворности брака говорится: "Супружеский акт по самой своей природе направлен на порождение потомства...".

                  2. Указание на источник учения (Кодекс канонического права)

                  Катехизис сам отсылает к юридическому источнику, где дано строгое определение. В сносках к пунктам о браке (напр., к 1627, 1644) стоит ссылка на Кодекс канонического права, канон 1061 §1.

                  Цитата из канона 1061:

                  "Брак, заключенный действительным супружеским согласием, называется завершенным (consummatum), если супруги человеческим образом совершили между собой супружеский акт (actus coniugalis), который по самой своей природе направлен на порождение потомства, к которому брак по своему установлению предназначен и которым супруги становятся одной плотью."



                  1. "Акт супружеский" (actus coniugalis) = половой акт.
                  2. "Человеческим образом" = добровольный, осознанный акт.
                  3. "По своей природе направлен на порождение потомства" — это определение естественного полового акта.

                  3. Почему Катехизис использует такую терминологию?

                  1. Богословская точность: Цель — не описать физиологию, а выразить богословскую реальность: через этот акт совершается полное взаимное дарение себя, и брак становится нерушимой реальностью "одной плоти" (ср. Быт. 2:24; Мф. 19:6).
                  2. Защита достоинства: Язык призван подчеркнуть личностный и сакраментальный характер акта, а не свести его к биологической функции.
                  3. Каноническая ясность: Катехизис отражает учение Церкви, сформулированное в ее праве. Использование терминов **"завершенный" (consummatus) ** и "супружеский акт" (actus coniugalis) обеспечивает преемственность с канонической традицией, где эти термины имеют строго определенное значение.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8306

                    #69
                    Сообщение от Caleb
                    И ?
                    надо понимать прочитанное
                    и ?.
                    что вы именно пытаетесь доказать, конкретно сказать сможете ?.

                    и почему вам так трудно привести ссылки на источники

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 11222

                      #70
                      Сообщение от elektricity
                      и ?.
                      что вы именно пытаетесь доказать, конкретно сказать сможете ?.

                      и почему вам так трудно привести ссылки на источники
                      Я вам уже несколько раз привел и ссылки и авторитетные комментарии

                      Катехизис отсылает к юридическому источнику, где дано строгое определение. В сносках к пунктам о браке (напр., к 1627, 1644) стоит ссылка на Кодекс канонического права, канон 1061 §1.

                      Цитата из канона 1061:

                      "Брак, заключенный действительным супружеским согласием, называется завершенным (consummatum), если супруги человеческим образом совершили между собой супружеский акт (actus coniugalis), который по самой своей природе направлен на порождение потомства, к которому брак по своему установлению предназначен и которым супруги становятся одной плотью."
                      Что неясно

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 8306

                        #71
                        Сообщение от Caleb
                        Я вам уже несколько раз привел и ссылки и авторитетные комментарии
                        Что неясно
                        вот как это звучит в действительности


                        Кан. 1061 – § 1. Действительный брак между крещёными называется лишь одобренным, если он ещё не 418 стал завершённым; одобренным и завершённым, если супруги по–человечески совершили между собою супружеский акт, предназначенный сам по себе к порождению потомства. К этому акту брак направляется по самой своей природе, а супруги благодаря ему становятся одной плотью. § 2. Если по заключении брака супруги сожительствовали, то предполагается, что брак был завершён, пока не будет доказано обратное. § 3. Недействительный брак называется предположительным, если хотя бы одна из сторон заключила его по чистой совести, и до тех пор, пока обе стороны не удостоверятся в его несостоятельности.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 11222

                          #72
                          Сообщение от elektricity
                          вот как это звучит в действительности


                          Кан. 1061 – § 1. Действительный брак между крещёными называется лишь одобренным, если он ещё не 418 стал завершённым; одобренным и завершённым, если супруги по–человечески совершили между собою супружеский акт, предназначенный сам по себе к порождению потомства. К этому акту брак направляется по самой своей природе, а супруги благодаря ему становятся одной плотью. § 2. Если по заключении брака супруги сожительствовали, то предполагается, что брак был завершён, пока не будет доказано обратное. § 3. Недействительный брак называется предположительным, если хотя бы одна из сторон заключила его по чистой совести, и до тех пор, пока обе стороны не удостоверятся в его несостоятельности.
                          Всё понятно или как

                          Комментарий

                          • elektricity
                            Ветеран

                            • 20 June 2016
                            • 8306

                            #73
                            Сообщение от Caleb
                            Всё понятно или как
                            так изначально об этом и говорилось
                            так и не понятно что вы пытаетесь доказать

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 11222

                              #74
                              Сообщение от elektricity
                              так изначально об этом и говорилось
                              так и не понятно что вы пытаетесь доказать
                              Изначально вы отрицали и само понятие консумации, отрицали что для завершения брака супруги должны совершить половой акт

                              Вот ваши слова в этой теме

                              вот из Катехтизиса КЦ
                              Статья седьмая Таинство Брака
                              о консумации ни слухом ни духом
                              может вы с конфирмацией перепутали, не удивлюсь
                              это вы ни слухом и духом о католическом браке

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 8306

                                #75
                                Сообщение от Caleb

                                Изначально вы отрицали и само понятие консумации, отрицали что для завершения брака супруги должны совершить половой акт

                                Вот ваши слова в этой теме
                                так я и сейчас об этом говорю, о консумации в Катехизисе КЦ не говорится
                                как и само слово консумация вовсе не обязательно повязано с браком
                                а насчет завершения брака, так приведены же слова из канона

                                Кан. 1061 – § 1. Действительный брак между крещёными называется лишь одобренным, если он ещё не 418 стал завершённым; одобренным и завершённым, если супруги по–человечески совершили между собою супружеский акт, предназначенный сам по себе к порождению потомства. К этому акту брак направляется по самой своей природе, а супруги благодаря ему становятся одной плотью. § 2. Если по заключении брака супруги сожительствовали, то предполагается, что брак был завершён, пока не будет доказано обратное. § 3. Недействительный брак называется предположительным, если хотя бы одна из сторон заключила его по чистой совести, и до тех пор, пока обе стороны не удостоверятся в его несостоятельности.

                                где речь идет о действительности/недействительности брака с позиции супругов
                                когда хотя бы одна из сторон хочет его разорвать, тогда это и может послужить причиной для развода
                                а когда оба супруга желают оставаться в браке, никто им в постель заглядывать не будет
                                и если допустить, что таковы по той или иной причине решили не совокупляться
                                естественно никто не станет говорить, что брак их не действителен
                                теперь понятно, Caleb

                                Комментарий

                                Обработка...