плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ..

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 11222

    #46
    Сообщение от elektricity
    так это и с блудницей тепло в одной постели

    Иоанн Златоуст
    Брак называется браком не по [телесному] соитию – иначе и прелюбодеяние было бы браком, – но потому, что вступающая в брак привязывается к одному мужу


    а насчет критериев, думаю тут важно уменее аргументировать
    иначе это называется троллить, Caleb
    Ваша тема и есть циничный троллинг.
    вы не желаете понимать разницу между отношения с супругами и с проститутками.
    По учению церкви, в браке есть две составлющей брачный договор и консумация
    Консума́ция[1] (лат. consummatio — «завершение, окончаниe»[2]) — термин, употребляемый иногда для одной из составляющих брака, а именно первого осуществления брачных отношений (полового акта).

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 11222

      #47
      Сообщение от elektricity


      есть все основания полагать, что земля уже наполнена
      1.не только христианами
      2. Если христистиане не будут воспроизводиться-число их резко уменьшится

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 11222

        #48
        Сообщение от elektricity
        так это и с блудницей тепло в одной постели

        Иоанн Златоуст
        Брак называется браком не по [телесному] соитию – иначе и прелюбодеяние было бы браком, – но потому, что вступающая в брак привязывается к одному мужу
        Прелюбодение, соитие мужчины с замужней женщиной не брак, а преступление.
        а вот соитие с не замужней девицей обязывает мужчину вступить с ней в брак ( без права развода)

        Комментарий

        • Caleb
          Ветеран
          • 08 January 2024
          • 11222

          #49
          Сообщение от elektricity
          так это и с блудницей тепло в одной постели
          понятие "тепло совместной постели" относится к пожилым супругам не способным к половому акту.
          хватит глумиться над семьей.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 8306

            #50
            Сообщение от Мелодия

            Ну если вы ставите себя на место Бога, то что же с этим можно поделать? Раз у вас есть такие основания считать, то...
            А если посмотреть на этот вопрос под другим углом? Размножение людей закончено ( хотя я вижу множество мамочек с колясками, и это во время войны ), тогда в таком случае человек может трудиться во славу Божью, как и заповедано было Адаму:

            15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
            ( Бытие 2 )

            Так что будем трудиться, кто к чему призван, и прославлять Бога в своей работе.
            так это же в раю , а здесь, на этой грешной земле, мы ради того, что бы обрести Спасение
            а что касается своего места, его я прекрасно осознаю:
            Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать (Лк.17:10)
            и главным моим критерием в данном случае, это нести ответ за свои слова, которых возможно и не все понимают
            что конечно же удручает, но не настолько, что бы отступать от исполнения повеленного
            ----------

            наверняка апостолы евангелисты, проповедующие Духом Святым, понимали, что далеко не все смогут переваривать духовную пищу, усваивая в ней ценное
            не все засеянные зерна истины найдут надлежащую почву и не все произрастут, однако свято верили, что для Бога нету ничего невозможного, для Того Кто и камень может превратить в хлеб
            своей же задачей видели сеять зерна правды, какой бы эта правда не казалась неудобовразумительной, ибо чистота веры прежде всего
            поскольку Слово Божье не ведает компромиссов, у Него нету "и вашим и нашим", а что касается "кесарево кесарю, а Божие Богу"
            так это сказано для тех, которые сами находятся в компромиссе, Бог же требует отдачи всецелой
            Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»? (Иак.4:5)
            и здесь в первую очередь важны не возможности человека, поскольку люди разные бывают, но его самоотдача
            Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)
            вот одни бегут, а другие менее ретивы, некоторые обремененные мирскими(кесаревыми) обязанностями, супружескими в том числе
            конечно же упрекать таких никто не станет, тем более, что и для таких у милостивого Бога имется своя ниша
            однако уравнивать брак и девство все же не годится, вот и Святитель Иоан Златоуст пишет:
            Девство я считаю гораздо досточтимее брака, и однако через это я не поставляю брака в числе худых дел, но даже очень хвалю его
            и поэтому все это говорится здесь не для того, что бы ког-то осуждать, но как сеяние зерен веры Христовой



            ведь ложь антихриста, противостоящая Слову, зиждется на законе плоти, ею, плотью человеческой, он стана и повелевает
            почему Иисус был испытуемый сатаной, потому что сатана увидел в Нем свое - подобие плоти греховной, то, над чем имеет власть
            подобно власти над плотью праведника Иова, этой властью и намеревался лукавец воздействовать на Сына Человеческого
            и как пишет один из святителей, сам попался на крючок, поглотив Божество, Им будучи и низвергнутым, изнутри в аду
            Дух Господний восторжествовал над плотью, высвободив ее от мирского бремени и такова уже перестает зависить от того, чем была подавляемая
            уходит зависимость от похотей и от надобности пропитания в поте лица своего, что собственно и ожидает нас в Воскресении
            а пока остается воздыхать, как говорит Апостол:
            но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:23)
            антихрист же из кожи вон лезет, дабы навязать человеку свое
            разумеется смерть, припудривая её земными благами и удовольствиями. сиречь похотями
            и человек, одурманенный? подобно прародителям, сам лезет в мирскую петлю суеты
            такая вот его природа, испорченная первородным грехом ..

            впрочем не для осуждения всех и вся это говорится, но для понимания самой слабости человеческой и нежелания противостоять злому
            ведь даже те, которые на словах принимают христианские ценности, в душе им и противостоят, при том подавляющее большинство христиан, всех мастей
            ибо живут не ожиданием окончательного искупления, в чем и состоит смысл христианства, но грезят о благах земных, ставя их во главу угла
            тогда как написано: наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам (Лк.12:37)
            в том числе и спокойная жизнь и мирный уход из нее
            однако само спокойствие не свойственно для мирского, телесная зависимость вводит свои коррективы и человек жаждет яркой и красочной жизни
            особенно в молодости, когда тело остается здоровым и готово поглощать все прелести жизни, в кавычках и без кавычек
            праведную же и законопослушную жизнь тех же отшельников и монахов, мир, упиваясь суетой, воспринимает как некое неудобное упоминание
            притом пытаясь всячески опорочить и очернить этот жизненный подвиг
            уже слышно лживое и злобное шипение некоторых, преисполненных ненависти к святости, истинному призванию человека

            Кристофер Вест, который является верным и вдохновляющим толкователем и популяризатором учения папы Иоанна Павла II пишет:
            Живущие в целибате «для Царства Небесного» (Мф 19,12) выбрали жить в небесных супругах [уже] на земле. Они как бы "перепрыгивают" Таинство, чтобы непосредственно участвовать в самой действительности. Таким образом они, будучи сами в пределах истории, выходят за пределы истории и заявляют миру, что Царствие Божие есть здесь (Мф 12,28). Настоящий христианский целибат не является, следовательно, отвержением половости или обесценивание супругов. Он есть выражение на земле их наивысшего предназначения и смысла!

            и наверное этот наивысший смысл надобно ощутить, переживания тех, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного
            подавляющее большинство людей, в том числе христиан, этого не понимают, не желают понимать, поскольку их желаниями управляет тело
            тело, которое кстати болит, смердит и помирает, тем самым как бы подводя черту всему мирскому и чего оно стоит на самом деле ..
            и это вовсе не означает, что должно пренебрегать своим телом, но понимать, что таково для спасения души, а не для мирских услад
            телу, для продления его жизнедеятельности, много не надо: соответствующий температурный режим и пища
            притом обжорство/чревоугодие (Gula) – является одним из семи главных грехов, где желания тела никак не поощряются, но в меру необходимости
            то же самое и с похотью (Luxuria) присутствие которой в супружеских отношениях, не исключающих зачатия, вполне законно
            поскольку так устроено смертное тело, однако чрезмерное плотское желание тоже относится к главным грехам
            в то же время, не смотря на униженность этого тленного тела, человек все же способен совладать собою
            некоторые же, о которых тут уже говорилось, с их тезисом - о полной порочности, утверждают что совладать своими похотями человек не способен
            таким вот умникам задам вопрос: если представить себе ситуацию(просто представить), когда родителей ставят перед фактом
            мол, если не перестанете совокупляться, ваш единственный ребенок умрет ...
            конечно, пример мало имеющий общего с этой жизнью, но сам по себе указывает, что человек таки способен контролировать желания тела силою духа
            некоторые сразу же спросят, а зачем это делать, ради чего, - ну так ради Царства Небесного, которого надобно желать
            а если желания превозмогают плотские, тогда лучше избрать для себя иную религию - реинкарнации и переселения душ, скажем
            и вести праведную жизнь, что бы потом возродиться богачом и владельцем гарема
            вот антихрист, всеми силами пытающийся отстранить человека от спасения, и манипулирует такими "христианами", жаждущими размножаться
            не то, что бы в упрек размножению, которое суть Богоугодно, но фальсификации самой веры Христовой, в угоду своим похотям

            людям, принявшим христианство, всегда было не просто вникнуть в истинную суть веры Христовой, потому и говорит Апостол:
            как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
            как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания (2Пет.3:15,16)

            в данном случае все те, которые противостоят вероучению КЦ, понятия зеленого не имеющие в богословии, со времен их учредителей аферистов ..



            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 8306

              #51
              Сообщение от Caleb
              Ваша тема и есть циничный троллинг.
              вы не желаете понимать разницу между отношения с супругами и с проститутками.
              По учению церкви, в браке есть две составлющей брачный договор и консумация
              вы то хоть чьих будете, что бы говорить о Церковном ?.
              отетить на вопрос сможете или для вас лишь бы потроллить ..
              термин консумация кстати, с вероучением Церкви ничего общего не имеет

              Сообщение от Caleb
              понятие "тепло совместной постели" относится к пожилым супругам не способным к половому акту.
              опять же в терминологии церковного вероучения такого понятия нету
              как и к нету указания пожилым супругам(и не только пожилым) находится в одной постели

              хватит глумиться над семьей.
              лучше не искушайте других, что бы те не глумились на вами
              Последний раз редактировалось elektricity; 13 January 2026, 02:35 PM.

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8306

                #52
                Сообщение от Caleb
                Если христистиане не будут воспроизводиться-число их резко уменьшится
                ))))))))))))))

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 11222

                  #53
                  Сообщение от elektricity
                  вы то хоть чьих будете, что бы говорить о Церковном ?.
                  отетить на вопрос сможете или для вас лишь бы потроллить ..
                  термин консумация кстати, с вероучением Церкви ничего общего не имеет
                  троллите вы
                  Консумация в браке это церковное учение о браке

                  как и к нету указания пожилым супругам(и не только пожилым) находится в одной постели
                  это современные светские законы в США, уточняют церковную традиция для юридической точности

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8306

                    #54
                    Сообщение от Caleb
                    Консумация в браке это церковное учение о браке
                    укажите документ
                    и заодно от имени какой церкви здесь говорите


                    это современные светские законы в США, уточняют церковную традиция для юридической точности
                    ну и ..
                    при чем тут "тепло совместной постели"
                    Последний раз редактировалось elektricity; 13 January 2026, 03:16 PM.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 11222

                      #55
                      Сообщение от elektricity
                      укажите документ
                      и заодно от имени какой церкви здесь говорите
                      и вы укажите
                      о христианской церкви
                      вот например документ англиканской церкви о христианском браке
                      TASK FORCE ON THE STUDY OF MARRIAGE



                      на протяжении большей части истории западного христианства (влияемого римско-католическим каноническим правом, которое, в свою очередь, базировалось на римском праве) консумация имела решающее юридическое значение:

                      · Брак как контракт с условием: Традиционное учение рассматривало брак как особый вид контракта (contractus), который становится нерасторжимым только после его "исполнения" — то есть консумации. Это принцип ratum et consummatum.
                      · "Совершенный" и "несовершенный" брак: Согласно этому учению, брак, заключенный через обеты (ratum), но не консумированный (non consummatum), считался "несовершенным". Его можно было расторгнуть (например, для вступления в монашество) властью Папы. Консумированный брак считался абсолютно нерасторжимым.
                      · Основание для аннулирования: Физическая неспособность к консумации (impotentia coeundi) на момент заключения брака была классическим и серьезным основанием для признания брака недействительным с самого начала (annulment). Это правило перешло в каноны Церкви Англии и, следовательно, в раннее каноническое право Епископальной церкви.
                      ну и ..
                      при чем тут "тепло совместной постели"
                      Частный случай при половом бессилии
                      Последний раз редактировалось Caleb; 13 January 2026, 03:32 PM.

                      Комментарий

                      • elektricity
                        Ветеран

                        • 20 June 2016
                        • 8306

                        #56
                        Сообщение от Caleb
                        и вы укажите
                        о христианской церкви
                        вот из Катехтизиса КЦ
                        Статья седьмая Таинство Брака
                        о консумации ни слухом ни духом
                        может вы с конфирмацией перепутали, не удивлюсь ..


                        вот например документ англиканской церкви о христианском браке
                        TASK FORCE ON THE STUDY OF MARRIAGE

                        укажите конкретно
                        в моей ссилке на Катехизис КЦ вы точно не найдете


                        Частный случай при половом бессилии
                        ну и ..
                        при чем тут ваше "тепло совместной постели"​

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 11222

                          #57
                          Сообщение от elektricity
                          вот из Катехтизиса КЦ
                          Статья седьмая Таинство Брака
                          о консумации ни слухом ни духом
                          может вы с конфирмацией перепутали, не удивлюсь ..
                          ищите лучше
                          Именно в католицизме консумация более определена
                          1. Исторический и богословский контекст

                          В христианской мысли брак имеет две неразрывные цели:

                          1. Уния (единение) супругов (включая духовное, эмоциональное и физическое).
                          2. Продолжение рода (рождение детей).

                          Консумация реализует обе эти цели на физическом уровне. Поэтому брак без возможности или намерения консумации рассматривается как ущербный или неполноценный.

                          2. Православие

                          В православной традиции брак заключается через таинство Венчания (благословение Богом). Консумация является естественным и ожидаемым продолжением и исполнением этого таинства в первую брачную ночь.

                          · Без консумации брак все еще действителен. Он заключен перед Богом и Церковью.
                          · Однако, если консумация невозможна (например, из-за импотенции, о которой одна из сторон не знала до брака), это может стать основанием для признания брака недействительным (аннулирования) через церковный суд. Причина: была нарушена одна из существенных целей брака, и одна из сторон была введена в заблуждение.
                          · Если супруги по обоюдному согласию (например, для аскетических целей) воздерживаются от консумации после венчания, их брак все равно считается действительным. Но такой путь требует особого духовного решения и благословения.

                          3. Католицизм

                          В католическом каноническом праве роль консумации прописана наиболее четко и юридически. Здесь существует ключевое различие между заключенным и совершенным браком.

                          · Брак заключается (ratum) в момент произнесения действенного согласия (обетов) супругами. С этого момента он является нерасторжимым сакраментальным союзом.
                          · Брак становится завершенным/совершенным (ratum et consummatum) только после его консумации. Консумация должна быть:
                          · Человеческим актом (совершенным по-человечески).
                          · Подобающим природе брака (то есть направленным на деторождение).
                          · Критически важное последствие: Только совершенный сакраментальный брак (заключенный + консумированный) обладает абсолютной нерасторжимостью ("что Бог сочетал, того человек да не разлучает"). Его не может расторгнуть даже Папа Римский.
                          · Несовершенный брак (заключенный, но НЕ консумированный) может быть расторгнут высшей церковной властью (Папой) по серьезным причинам (например, ради вступления одного из супругов в монашество).

                          Таким образом, в католицизме консумация — это не элемент заключения, а условие, придающее браку полную каноническую нерасторжимость.

                          4. Протестантизм (особенно исторические традиции)

                          Многие протестантские конфессии, отрицая брак как таинство и рассматривая его как "богоустановленное установление", также видят в консумации неотъемлемую часть брачного завета. Отказ от супружеских отношений без взаимного согласия может рассматриваться как нарушение брачного обета (ср. 1 Кор. 7:3-5). Однако формального правила "консумация для заключения" нет.

                          5. Взаимодействие с гражданским правом

                          Интересно, что исторически светское право часто следовало за церковным. В некоторых правовых системах прошлого брак мог быть оспорен (аннулирован), если он не был консумирован. В современном гражданском праве (включая РФ) консумация не является юридическим условием для заключения или действительности брака. Однако сокрытие факта импотенции или бесплодия может в некоторых случаях стать основанием для признания брака недействительным через суд, если истец докажет, что не вступил бы в брак, знай он об этом.

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 11222

                            #58
                            Сообщение от elektricity
                            вот из Катехтизиса КЦ
                            Статья седьмая Таинство Брака
                            о консумации ни слухом ни духом
                            может вы с конфирмацией перепутали, не удивлюсь ..



                            укажите конкретно
                            в моей ссилке на Катехизис КЦ вы точно не найдете

                            Говорится в катехехисе КЦ
                            в Катехизисе Католической Церкви (ККЦ) о консумации брака говорится прямо и четко, но в специфическом богословско-каноническом ключе. Это не просто упоминание, а объяснение её решающей роли для полноты брачного союза.

                            Вот основные места и суть учения:

                            1. Место в структуре Катехизиса

                            Учение о консумации изложено в Третьей части, в разделе о Седьмом Заповеди ("Не прелюбодействуй"), в главе, посвященной Таинству Брака (пункты 1626-1632, а также 1643-1654). Это подчеркивает, что консумация рассматривается в контексте верности, плодотворности и освящения супружеской жизни.

                            2. Ключевые пункты и формулировки

                            а) Консумация как завершение брачного союза (ККЦ 1627, 1644)

                            "Брачный союз мужчины и женщины заключается через супружеское согласие... Этим человеческим актом супруги взаимно отдают себя и принимают друг друга".
                            Далее поясняется, что этот союз "скрепляется заветом" и "запечатлевается самим Творцом". Консумация является неотъемлемой частью этого "запечатления" и "скрепления", переводя согласие в нерасторжимую реальность.

                            б) Учение о "совершенном" (завершенном) браке (ККЦ 1626, 1644)
                            Это центральный момент. Катехизис четко воспроизводит каноническое учение:

                            "Брак оказывается нерасторжимым благодаря его совершенствованию в супружеском акте, который знаменует собой внутреннее единство супругов...".
                            "Брак, будучи совершенным и завершенным (consummatum), не может быть расторгнут ни по какой человеческой причине...".

                            Здесь используется ключевая латинская терминология:

                            · Брак заключенный (ratum) — через действительное супружеское согласие.
                            · Брак совершенный (ratum et consummatum) — заключенный и консумированный.

                            в) Консумация и нерасторжимость (ККЦ 1640, 1644)

                            "Таким образом, брачный союз... обретает свою прочную стабильность от акта божественного Творца".
                            Катехизис учит, что только совершенный (консумированный) сакраментальный брак обладает свойством абсолютной нерасторжимости. Это означает, что его не может расторгнуть никакая человеческая власть, включая Папу Римского. Папа может лишь констатировать, что такой брак по серьезным причинам не существовал с самого начала (признать его недействительным).

                            г) Цели консумации (ККЦ 1638-1642, 1652)
                            Консумация не рассматривается изолированно. Она служит двум неразделимым целям брака, данным Богом:

                            1. Благо супругов (bonum coniugum): Выражение взаимной любви, верности, помощи и утешения, ведущих супругов к святости ("уния любви").
                            2. Передача жизни (bonum prolis): Открытость дару деторождения ("продолжение рода").

                            3. Что говорит Катехизис о НЕконсумированном браке?

                            Прямо в тексте Катехизиса это не детализируется, но он ссылается на церковное право. Брак, заключенный (через обеты), но не консумированный, считается действительным и священным, но не обладает абсолютной нерасторжимостью. По очень серьезным причинам (например, желание одного из супругов вступить в монашеский орден) такой брак может быть расторгнут Римским Понтификом (см. Кодекс канонического права, канон 1142).

                            4. Чего в Катехизисе НЕТ?

                            · Нет детальных юридических или медицинских критериев, что именно считается консумацией (это прерогатива канонического права).
                            · Нет акцента на "доказательстве" консумации. Акцент — на её богословском и онтологическом (бытийном) значении.
                            · Нет обсуждения случаев невозможности консумации как препятствия для брака (это также область канонического права).

                            Итог: Учение Катехизиса

                            1. Обязательное упоминание: Консумация — не второстепенная тема, а существенная часть церковного учения о нерасторжимости брака.
                            2. Теологический смысл: Она — "запечатление" брачного союза, акт, в котором супруги становятся "одной плотью" и через который брак получает свою окончательную и нерушимую стабильность от Бога.
                            3. Юридическое следствие: Консумация является тем решающим фактором, который отличает абсолютно нерасторжимый брак (ratum et consummatum) от брака, который, оставаясь священным, может быть в исключительных случаях расторгнут церковной властью (ratum non consummatum).

                            Таким образом, Катехизис Католической Церкви не только говорит о консумации, но и ставит её в самый центр учения о нерасторжимости сакраментального брака, подчеркивая, что человеческий супружеский акт, освященный благодатью таинства, становится знаком и инструментом нерушимой верности самого Бога.

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5847

                              #59
                              Сообщение от elektricity
                              контекст в поставленном вопросе:
                              и если время Судного дня уже близко, каков тогда смысл и далее наполнять Землю ??.
                              В принципе, ваши суждения верны. Нынешнее поколение есть последнее, и даже более того: уже максимально приблизилось время о котором сказано: "и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. (1-е Коринфянам 7:31). Поэтому, с точки зрения христианства, нынешнее время не располагает для наполнения потомством. Ибо еще 2000 лет назад сказано :"Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! (Матф. 24:19)

                              Комментарий

                              • elektricity
                                Ветеран

                                • 20 June 2016
                                • 8306

                                #60
                                Сообщение от Caleb

                                ищите лучше
                                Именно в католицизме консумация более определена
                                откуда эти сылки ..
                                в офицальном вероучении КЦ о браке, о консумации нигде ничего не говорится

                                Комментарий

                                Обработка...