Ответы на вопросы, или рассуждаем по Писаниям.

[Батёк]

ну, во-первых, не только мое, но и тех всех, котрые считают себя Христовыми:

Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа (Флп.3:20)

к тому же эту жизнь никто ж и не отрицает, наоборт
такова во имя обретения жизни вечной в Царстве Небесном, понимаете
потому и говорит Апостол:

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:18,19)

Ну если у Павла были с этим проблемы, то это не повод отказываться от благословения в том что он назвал срамом.🤔 Если бы срам бы был не по благословению, то возможно ни кто и ни когда не родился бы вовсе включая Мессию.🙄😳

[elektricity]

elektricity
по видимому вы пропустили начальные, где сказано: "и наполняйте землю"
так до каких пор наполнять ?.

Пока не наполним.

ну так ведь настало это "пока"

И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела (Откр.14:15)

и далее говорит Богослов:

И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.
И другой Ангел вышел из храма, находящегося на небе, также с острым серпом.
И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий (Откр.14:16-20)

Чтобы обнажить дела людей... которые мы пытались прятать, пока сейчас живем.
И мои дела Он обнажит этим огнем. и Ваши тоже...
Вопрос - чьё дело устоит, пред этим огнём???
Моё, я полагаю, устоит!
А Ваше?

вопрос устоит ли то, что принадлежит этому миру, за который так цепляются некоторые, предлагающие скорректировать его

каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть (1Кор.3:13)

и посему мир этот, вместе со смертью, будет уничтожен
не станете же вы утверждать, что в этих наших бренных телах можно прозябать вечность
потому и новое небо и новая земля
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)
понимаете, а некоторые именно об этом прежнем и помышляют
Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:20)

Ну например - потоп... Он ведь не каждый день его пускает на землю.
Или вот камни кидал в язычников, напавших на евреев, это ведь тоже не каждый день происходит...
Или вот огонь закона... Он ведь пока придерживается моратория... но наступит момент, когда Чаша наших грехов начнет переливаться, и тогда Он опять придет судить землю.
Нет?

нет, Господь один раз придет судить живых и мертвых и это событие именуется Вторым пришествием
которое ознаменует конец земной истории, всеобщее воскресение мертвых и Страшный суд
когда праведники наследуют жизнь вечную, а нечестивые будут осуждены
а то, о чем говорите ветхозаветное, предшествующее Новому Завету, уже исполнившему волю Божью

Смотря что Вы называете светом...
Свет Божий - вечен.
Свет материальный - не существует вне нашего материального мира, но после суда все продолжится, правда уже без смерти, но свет там тоже будет.
А если Вы светом называете мир людской... то тоже нет... люди тоже будут жить после суда...
Так что именно Вы называете светом, во фразе "конец света"?

этот физический мир с его законами, мир собственно к которому и не должны быть привязаны

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего (1Ин.2:15,16)

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу (Иак.4:4)

собственно почему мир так не любит тех, кто об этом говорит:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир (Ин.15:19)

[elektricity]

Ну если у Павла были с этим проблемы, то это не повод отказываться от благословения в том что он назвал срамом.🤔 Если бы срам бы был не по благословению, то возможно ни кто и ни когда не родился бы вовсе включая Мессию.🙄😳

если намекаете, что у Павла были с этим проблемы, значит проблемы следует искать в себе самом
срам же благословенным никак быть не может
благословен человек, дабы освободиться от этого срама

[Батёк]

если намекаете, что у Павла были с этим проблемы, значит проблемы следует искать в себе самом
срам же благословенным никак быть не может
благословен человек, дабы освободиться от этого срама

Ну да, Павел сам говорил что дано ему было жало в плоть чтобы он не возгордился. А причем его проблемы с тем что он почитал срамом?🤔Бог обещал Аврааму размножить как песок и ни каким срамом это не почитал.🤗😳

[elektricity]

Ну да, Павел сам говорил что дано ему было жало в плоть чтобы он не возгордился. А причем его проблемы с тем что он почитал срамом?🤔Бог обещал Аврааму размножить как песок и ни каким срамом это не почитал.🤗😳

так и Павел не против размножения, но говорит о том, что лучше:

Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше (1Кор.7:38)

можете перечитать весь 7 раздел

и насчет размножения, с целью наполнения земли, написано в самом начале:

плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:28)

разумеется не до бесконечности

и о, так сказать, самом процессе, тоже сказано:

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

так что не в Павле тут дело, но в той мерзости, чем некоторые пресиполнены

[Батёк]

так и Павел не против размножения, но говорит о том, что лучше:

Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше (1Кор.7:38)

можете перечитать весь 7 раздел

и насчет размножения, с целью наполнения земли, написано в самом начале:

плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю (Быт.1:28)

разумеется не до бесконечности

и о, так сказать, самом процессе, тоже сказано:

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

так что не в Павле тут дело, но в той мерзости, чем некоторые пресиполнены

Ну так Павел пусть на здоровье и считает что лучше. Я к примеру ни Павел он же за меня не может определить что по благословению, а что нет, он как 2 тысячи лет покоится давно. Мой Бог Бог живых!😅🙄🤔😳🤗

[elektricity]

Ну так Павел пусть на здоровье и считает что лучше. Я к примеру ни Павел он же за меня не может определить что по благословению, а что нет, он как 2 тысячи лет покоится давно. Мой Бог Бог живых!😅🙄🤔😳🤗

в том то и дело Бог живых, но нет в смертных же телах ..)))))))))
понимаете, этот вопрос уже выходит за рамки веры, поскольку сам здравый смысл указывает, что есть лучше
а похоти как раз то, что заставляет отступать человека от здравого суждения и руководствоваться телесным
ведь всё тут до невозможности просто, если мозги включать ..

[Батёк]

в том то и дело Бог живых, но нет в смертных же телах ..)))))))))
понимаете, этот вопрос уже выходит за рамки веры, поскольку сам здравый смысл указывает, что есть лучше
а похоти как раз то, что заставляет отступать человека от здравого суждения и руководствоваться телесным
ведь всё тут до невозможности просто, если мозги включать ..

Ну так каждый человек получает по благословению тело вместе с похотью и сам разберётся что ему лучше.🤗Вот если предписано было Онану восставить семя брату а он бросал его на землю, то он совершал тем кощунство вместо исполнения долга своего и он умер. Стало быть не исполнил завещеного ему благословения и почил. А мы не также?🙄🤔 Мы должны исполнить Благословение Божье! Любой ценой и ценой своей жизнью!

[elektricity]

Ну так каждый человек получает по благословению тело вместе с похотью и сам разберётся что ему лучше.🤗Вот если предписано было Онану восставить семя брату а он бросал его на землю, то он совершал тем кощунство вместо исполнения долга своего и он умер. Стало быть не исполнил завещеного ему благословения и почил. А мы не также?🙄🤔 Мы должны исполнить Благословение Божье! Любой ценой и ценой своей жизнью!

послушайте, каждый волен делать то, что пожелает
на то собственно Бог и деллегировал человеку свобводную волю(выбирать)
мы же исходим из принципов христианских, поскольку и форум то евангельский
Все мне позволительно, но не все полезно (1Кор.6:12)
и как бы кому-то не нравились эти принципы и сам Павел, - это и является предметом веры
а в чем состоит благословение Божье, уже мульйон раз говорилось - наполнить землю
и согласно веры Христовой, такова наполнена

и еще один из главнейших принципов, уже и человеческих - держать ответ за свои слова
уметь обосновать свои мысли, логически аргументировать, а не руководствоваться телесным эмоциональным
а потом дело и до оскорблений доходит, жалоб, модераторы вынуждены вмешиваться
из-за неспособности некоторых изъяснять свои мысли и как следствие эмоциональное невоздержание ..

[Кадош]

ну так ведь настало это "пока"

И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела (Откр.14:15)

и далее говорит Богослов:

[I]И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата.

Ну да, так и будет.
А пока это не произошло!
Так что даже это условие еще не выполнено...

вопрос устоит ли то, что принадлежит этому миру, за который так цепляются некоторые, предлагающие скорректировать его

Не устоит!
Я еще вчера Вам об этом сказал.
Огнём Закона, всё это будет выжжено.
В чем Ваш вопрос???
В том, что Вы думали, что этот огонь попалит материю???
Ну, в этом Вы не прав...
Материя не виновата, что люди ею пользуются не по ее назначению...
И вместо атомных электростанций, строят атомные бомбы.
Вот эти все помыслы грешные и будут выжжены огнём Закона Божия.

PS Поэтому к примеру Вам, лучше уже сейчас начать изучать этот самый Закон Божий... Первые пять книг Библии.
Чтобы вместе с Иисусом Христом искоренить в себе злые помыслы сейчас, пользуясь Законом как критерием различения добра и зла.
Чтобы потом, когда Огнь Закона придет выжигать на земле всё, не сделал бы Вам больно, наживую сжигая в Вас эти Ваши злые помыслы...

[elektricity]

Ну да, так и будет.
А пока это не произошло!
Так что даже это условие еще не выполнено...

в том-то и дело, что когда произойдет, уже поздно бдет

Не устоит!
Я еще вчера Вам об этом сказал.
Огнём Закона, всё это будет выжжено.
В чем Ваш вопрос???
В том, что Вы думали, что этот огонь попалит материю???
Ну, в этом Вы не прав...
Материя не виновата, что люди ею пользуются не по ее назначению...
И вместо атомных электростанций, строят атомные бомбы.
Вот эти все помыслы грешные и будут выжжены огнём Закона Божия.

мои помыслы могу обосновать
основополагающим является духовное зло, а физическое зло, как следствие
поскольку физическое(биологическое) - ограниченное конечное, согласно самой своей физической сути
человек же и все для человека, создано для вечности

а что касается огня, что попалит материю, важно что произойдет после
и стопудово, что это будет уже нЕфизическое, поскольку ВЕЧНОЕ

да, и начет изучения первых пяти книг Библии, дело весьме полезное
но обязательно в контексте Евангелия, посему и Библия - ВЗ и НЗ

[Кадош]

в том-то и дело, что когда произойдет, уже поздно бдет

Поздно для чего???
Вы вообще помните о чем мы говорили???
Напоминаю - мы говорили о том, где мы будем проводить вечность...
По Вашему - на облачках, с арфами в руках.
А по Библии - на земле, т.е. в материальном мире, т.е. во вселенной, со всеми ее звездами и планетарными системами... и управлять ими...

мои помыслы могу обосновать

Обосновывайте это Богу!
Мне-то зачем?
не я Вас судить буду, в последний день!
А Он!!!!
И судить Он Вас будет по Своим критериям, а не по выдуманным или недопонятым Вами...

основополагающим является духовное зло, а физическое зло, как следствие

Вы меня не слышите...
зло присутствует только и исключительно в наших душах...
От него нам предстоит избавится!
А в материи зла нет!
Избавиться-же от зла в наших душах можно двумя способами:
1) лёгким способом - через признание Голгофской Жертвы Христа, и следования Его путем, в этой жизни.
2) трудным путем - через выжигание Огнём Закона Моисеева из душ несмирившихся.

Уже совсем всё упростил... лишь бы только до Вас дошло...

[elektricity]

Поздно для чего???
Вы вообще помните о чем мы говорили???

говорили о наполнении земли и такова наполнена, ибо пришло время жатвы

Напоминаю - мы говорили о том, где мы будем проводить вечность...
По Вашему - на облачках, с арфами в руках.
А по Библии - на земле, т.е. в материальном мире, т.е. во вселенной, со всеми ее звездами и планетарными системами... и управлять ими...

мире никак не физическом поскольку физическое по своей сущности согласно своим законам физическим - конечное
человек же и все для человека создано для пребывания ВЕЧНОГО

Вы меня не слышите...
зло присутствует только и исключительно в наших душах...
От него нам предстоит избавится!
А в материи зла нет!

вы же сами упорно не хотите слышать
речь не о материи яко веществе, но о материи физической
которая суть понятие - временное(время физическое) - оно же конечное
человек же и сотворенная для него вселенная - для жития ВЕЧНОГО
понятия вечное и физическое - несовместимы
и если вы до сих пор не поняли или не хотите понять, так это уже диагноз ..

[elektricity]

и если вы до сих пор не поняли или не хотите понять, так это уже диагноз ..

все же попытаюсь растолковать
физическое, яко несовершенное, то, что по любому выходит из строя
но это никак не отрицает, что может существовать и физическое добро в процессе спасения
собственно и наши смертные физические/биологические тела являются осью спасения
так как именно в них идем ко спасению
но когда уже спасены - нЕфизические

[elektricity]

почему многие с таким неистовством держаться за свои тела в том подобии, котором существуем сейчас
потому что их к этому принуждает сама телесная чувственность, вожделение от чего не могут отказаться
и человеку кажется, что это вершина счастья, не вкусив настоящего ..
походит от натуры грубой и невежественной, обретенной после грехопадения:

Человек, который в чести и неразумен, подобен животным, которые погибают (Пс.48:14)

потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! (Еккл.3:19)

несовершенство духа породило несовершенство тела
возродившись духом, усовершенствуемся и телом

но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего (Рим.8:3)

и будем как те ангелы на небесах

ну а тем, которые с натурой, так сказать, парнокопытных, никакое возрождение и не светит
сорри ., таким впору выбирать религию иную, как в той песне:

Но если туп, как дерево, Родишься баобабом И будешь баобабом Тыщу лет