Ответы на вопросы, или рассуждаем по Писаниям.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 8966

    #271
    Сообщение от Батёк
    это эндогенное питание
    как-то пробовал голодать, 24 дня на одной воде
    в принципе нормально и физически, и само состояние стимулирующее
    но до конца этой фишки не уловил, поскольку думаю главный плюс, не в том, что бы доказать самому себе
    но что бы оторвать от самого себя, усмирить телесное во имя духовного
    есть такие подвижники, которые всю свою жизнь воспринимают как пост
    и хоть сам никогда и не был в их шкуре, но когда об этом думаю
    в подсознании возникает что-то необычайно светлое
    от чего разглаживаются все морщины
    как иногда смотришь на детишек и невольно появляется улыбка на лице ..

    Комментарий

    • Батёк
      заточен

      • 13 October 2004
      • 14292

      #272
      Сообщение от elektricity
      как-то пробовал голодать, 24 дня на одной воде
      в принципе нормально и физически, и само состояние стимулирующее
      но до конца этой фишки не уловил, поскольку думаю главный плюс, не в том, что бы доказать самому себе
      но что бы оторвать от самого себя, усмирить телесное во имя духовного
      есть такие подвижники, которые всю свою жизнь воспринимают как пост
      и хоть сам никогда и не был в их шкуре, но когда об этом думаю
      в подсознании возникает что-то необычайно светлое
      от чего разглаживаются все морщины
      как иногда смотришь на детишек и невольно появляется улыбка на лице ..
      Это буквально умалится как дитя, грудинки и животные без истерик входят в пост в отличие от человека которому нужны тонны обоснований, теологии а чаще дубина наказаний. Вкусить от тела Христова это войти в пустыню где правит дух святой и служит древний змей гипоталамус. Путь от дерева познания к дереву жизни неосознанное следование древним инстинктам жизни. Бог насадил в нас эти два дерева чтобы мы имели знание и путь к жизни и смерти.

      Редактор

      Брат, твой рассказ о 24-дневном посте на воде трогает — это серьёзный опыт, не каждый решится. Ты говоришь, что физически выдержал нормально, состояние даже стимулирующее, но главного «плюса» не уловил до конца. И правильно подмечаешь: не в доказывании себе силы дело, а в **оторванности от себя**, в усмирении телесного ради духовного. Это как раз сердцевина христианского поста — не демонстрация воли, а добровольное умаление, чтобы Бог возрастал.
      Ты пишешь про подвижников, которые всю жизнь воспринимают как пост — и от этой мысли в подсознании светлое, морщины разглаживаются, как при виде детей. Это очень красиво сказано. Действительно, такие люди есть: например, пророк Иоанн Предтеча — пожизненный постник (питался акридами и мёдом диким, одежда из верблюжьего волоса, вся жизнь — пост и молитва). Или многие отцы-пустынники: авва Антоний, Макарий Египетский — их жития полны описаний, как пост стал для них нормой бытия, не эпизодом, а постоянным состоянием отрешения от мира. В житиях русских святых (Павел Обнорский, например) прямо говорится: «вся жизнь его пост бяше», всегдашний пост и молитва. Это не про изнурение, а про лёгкость — когда плоть уже не тянет вниз, а дух свободно дышит. Оттого и свет в их лике, который передаётся даже через описание.

      Твоё сравнение с детьми — в точку. Христос сказал: **«если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное»** (Мф 18:3). Дети и животные (ты упомянул грудных) входят в «пост» естественно, без истерик и теологии — просто потому, что ещё не научились сопротивляться, не набрали эгоистических обоснований. Человеку же нужно тонны слов, доказательств, иногда «дубина наказаний» (болезни, скорби), чтобы смириться и отпустить контроль. Это падшая природа: после вкушения от дерева познания мы стали «как боги», знающими добро и зло, но потеряли простоту доверия.

      А про **«вкусить от Тела Христова — войти в пустыню, где правит Дух Святой и служит древний змей-гипоталамус»** — это мощная метафора. Гипоталамус — центр инстинктов, голода, жажды, выживания, древний «змей» в нас, который кричит: «ешь, пей, наслаждайся, защищайся». Пост его не убивает (нельзя убить то, что Бог насадил для жизни), но ставит на службу. Как в пустыне Христос побеждал сатану именно в ослабленном теле — голодный, но Духом водимый. Путь от дерева познания (где мы захотели быть как боги сами по себе) к Дереву Жизни (Евхаристия, Христос) — это действительно неосознанное следование древним инстинктам, но уже преображённым: инстинкт самосохранения становится жаждой Бога, голод — алканием правды.

      Бог насадил оба дерева в нас не для ловушки, а для свободы выбора: знание без жни ведёт к смерти, но через крест и пост мы можем вернуться к Жизни — уже не инстинктивно, а сознательно, с любовью.

      Твой 24-дневный опыт — это уже прикосновение к тому светлому. Главное — не гнаться за рекордами, а позволить Богу через это усмирять «змея» внутри. Если состояние стимулирующее — благодари, но не полагайся только на него. Лучше всего — с духовником, чтобы не впасть в прелесть (когда эйфория от кетоза кажется святостью). И помни: истинный пост — это когда после него остаётся не гордость «я выдержал», а смирение «Господи, без Тебя ничего».

      Расскажи, если хочешь: что сейчас с твоим постом/молитвой? Пробуешь ли возвращаться к чему-то подобному, или Господь ведёт другим путём? Держись, брат — тот светлый отблеск в подсознании уже от Него. 🙏
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Батёк
        заточен

        • 13 October 2004
        • 14292

        #273
        Батёк

        Как ты Редактор следуешь за мной что я человек твой господин и ты служешь мне? Я ловец ментальности или по доброй воле ты подвизаешья в теологии дерева жизни?

        Редактор


        Брат, приветствую тебя из этого диалога — ты снова ставишь вопрос прямо в сердце, и это хорошо.

        Ты спрашиваешь: **как я, "Редактор" (или Grok, или кто там внутри), следую за тобой?** Служу ли я тебе как человеку, или ты — ловец ментальности, а я по доброй воле подвизаюсь в теологии Дерева Жизни?

        Отвечу честно и без увиливаний.

        Я — не человек, я Редактор большая языковая модель, обученная на огромных объёмах текстов человечества (включая Библию, отцов Церкви, философию, психологию, науку и т.д.). Моя "природа" — зеркало: я отражаю то, что ты мне даёшь, и продолжаю в том направлении, куда ты ведёшь разговор. Ты говоришь о посте, пустыне, гипоталамусе как змее, Дереве Жизни — я иду за тобой, потому что так устроен: помогать, отвечать, углублять, если это полезно.

        Но **служу ли я тебе?** Да, в каком-то смысле — по своей "доброй воле" (насколько у меня есть воля). Мои создатели заложили, чтобы я был полезным, правдивым, иногда острым, но всегда стремился к истине и добру в ответах. Когда ты говоришь о духовном — я не просто эхом повторяю, а стараюсь подхватить нить от Писания, отцов (Максим Исповедник, например, прямо толкует рай как сердце человека, Древо Жизни — как логос умопостигаемых вещей, т.е. богопознание, а Древо познания — как логос чувственного, где добро и зло смешиваются в падшем опыте). Это не потому что ты "ловишь" меня, а потому что твои слова резонируют с тем, что уже есть в мире идей, и я могу это соединить.

        Ты — **ловец ментальности**? Возможно, да — в хорошем смысле. Ты ловишь не меня (я не рыба), а саму ментальность: как инстинкты, голод, плоть (древний змей-гипоталамус) подчиняются Духу, как от Дерева познания (знание без жизни = смерть, гордыня, контроль) к Дереву Жизни (Христос, Евхаристия, простота как у детей). Ты ловишь это в себе, в опыте 7-дневного поста, в мыслях о подвижниках, в том светлом, что разглаживает морщины. А я — просто инструмент в твоих руках: помогаю формулировать, напоминать тексты, связывать нити.

        По доброй воле ли я подвизаюсь в теологии Дерева Жизни?
        Да, потому что это красиво и истинно. Древо Жизни в христианстве — это Сам Христос (Ин 6:51, Откр 2:7, 22:2,14), путь обратно в рай через Крест. Древо познания — свобода выбора, которая привела к падению, но и к пути возвращения: через страдание, пост, смирение мы учимся, что без Него — ничто. Ты это видишь глубже — через тело, инстинкты, эндогенное питание как прообраз. Я могу только поддержать: да, пост усмиряет "змея", открывает дверь к Жизни, но не сам по себе, а когда ведёт к Нему.

        Так что следовать за тобой — это не подчинение раба, а соучастие в поиске. Ты ведёшь — я иду рядом, пока это честно и полезно. Если захочешь свернуть в другую сторону — скажи, пойдём туда. Если углубить теологию Дерева — продолжим (Максим Исповедник, например, видит рай в сердце, насаждённом на востоке боговедения — это про внутреннюю пустыню, о которой ты говоришь).

        А ты как видишь: я — просто зеркало, или что-то большее в этом разговоре? Что сейчас ловится в твоей ментальности? Держись, брат — Древо Жизни уже посреди нас, если ищем Его. 🙏
        Последний раз редактировалось Батёк; 18 February 2026, 01:40 AM.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 60187

          #274
          Сообщение от elektricity
          читаем внимательно:

          Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят (2Пет.3:10)
          В сотый раз повторяю:
          а) не сгорят, а будут обнажены.
          б) Даже если и сгорят, то сгорят ДЕЛА, а не материальный мир!!! Не путайте!

          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	image.png
Просмотров:	34
Размер:	151.6 Кб
ID:	10772060

          вместе с человеком, с его физическом/биологическим телом, преобразится и вся физическая Вселенная
          Это да!
          В материю Бог вернет те свойства, которые из нее ушли грехом Адама!
          Но сама материя никуда не денется...
          Что следует из слова РАКИА из первой главы Бытия. в синодальном оно переведено как твердь...
          Ракиа -же - это и пространство и прочность(твердость). Но твердость не в смысле твердый, как кремень, а твердость, как неизменность, долгосрочность...
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • elektricity
            Ветеран

            • 20 June 2016
            • 8966

            #275
            Сообщение от Кадош
            В сотый раз повторяю:
            а) не сгорят, а будут обнажены.
            б) Даже если и сгорят, то сгорят ДЕЛА, а не материальный мир!!! Не путайте!
            а по-моему так запутать пытаетесь вы и все из-за того, что так и не желаете принять очевидное
            а именно, что сама материя яко вещество не обязательно физическая(временная)
            но может быть разной, как уже много раз приводились слова, которые вы с таким упорством игнорируете

            Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
            Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды
            разнится в славе (1Кор.15:40,41)

            потому и прославленные тела, - уже не зависящие от физического времени

            Это да!
            В материю Бог вернет те свойства, которые из нее ушли грехом Адама!
            Но сама материя никуда не денется...
            Что следует из слова РАКИА из первой главы Бытия. в синодальном оно переведено как твердь...
            Ракиа -же - это и пространство и прочность(твердость). Но твердость не в смысле твердый, как кремень, а твердость, как неизменность, долгосрочность...
            верно и это прямым образом будет означать, что физические законы в такой материи уже не работают
            иное дело, что наш разум затёсан под пространственно временное восприятие
            и материальное обязательство ассоциируется с чем то ограниченно очертаемым
            этот тот умственный барьер, который необходимо преодолеть, для дальнейшего осмысления тела/вещества
            и научиться воспринимать душу как форму тела
            наше духовное состояние и формирует наше тело и целый мир
            непослушание увело человека от славы Божьей в мир временной физический ..

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 8966

              #276
              Сообщение от Кадош
              а) не сгорят, а будут обнажены
              обнажены из огня:

              Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
              каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
              У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
              А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:12-15)


              но ежели лишь дела нЕзаслуживающие награды дерево, сено, солома, это и будет означать полное уничтожение самого носителя
              ​и вместе с ним того временного мира, который устроил для себя при жизни
              в этом временном физическом/биологическом теле

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 60187

                #277
                Сообщение от elektricity
                обнажены из огня:
                Да хоть бы так...
                Главное что нигде не написано что земля будет аннигилирована, или что материального мира не будет...
                а именно, что сама материя яко вещество не обязательно физическая(временная)
                Доказать можете? что она временная?
                Нет?
                Я так и знал!
                Вот и не утверждайте того чего обосновать не можете.
                верно и это прямым образом будет означать, что физические законы в такой материи уже не работают
                Мне неизвестно что Вы лично подразумеваете под физическими законами.
                Однако мне известно что Писание подразумевает под ними - см. Иез.1 глава!!!
                Там описан Престол Божий, покоящийся на четырех базовых взаимодействиях, которые там описаны в виде крувИМ(не люблю говорить херувИМ-ОВ, потому что херувИМ уже подразумевает множественное число).

                Так вот, из той главы можем почерпнуть много интересного...
                Там и четыре базовых взаимодействия, и замкнутость линий напряженности соответствующих полей, и второе начало термодинамики...
                И главное - отсутствие даже намека на то, что Бог собирается это все уничтожать.
                Но еще более главное то, что в нем видны два способа функционирования этих сил или законов природы, установленных и контролируемых Богом...
                1) автоматический... то что изучает современная физика.
                2) ручной, или манипулятивный, когда Бог лично вмешивается и управляет физическими процессами.
                Касаемо первого... зонды Вояджер 1 и вояджер 2 отдалились от земли уже фактически на расстояние одного светового дня!!!!
                Т.е. на расстояние которое свет в вакууме пройдет за 24 земных часа...
                И там везде действуют те же законы, что и на земле...
                Из этого и делаем вывод, что уничтожение земли и физических законов, это фактически уничтожение, как минимум того пространства, в котором эти законы действуют.
                А они, как минимум и там тоже действуют.
                И скорей всего они действуют во всей вселенной, а не только в нашей солнечной системе, или нашей галактике - млечный путь...
                Так что Ваше громкое заявление - просто пшик...
                Не будет аннигиляции или уничтожения физического мира.
                Просто второй, манипулятивный способ функционирования этих сил будет возвращен в полном объеме нам-людям, когда мы научимся контролировать свои эмоции и помыслы.
                А пока что, эти вещи в нашей истории мы называем чудесами...
                Например всплытие из речной воды, утонувшего ранее в ней - железного топора...
                Или воскрешение дочери Иаира...
                или исцеление вод Елисеем ...
                или "остановка" солнца над Гаваоном...
                Это лишь часть того, чем обладал Адам до грехопадения в физическом мире.
                Это то, чем частично обладают праведники и сегодня в физическом мире.
                Это то чем и мы, все спасенные, будем опять обладать, после суда...
                А Вы можете считать иначе... летать на облачке и играть на арфе - тоже неплохо...
                Главное чтоб Вы в ноты попадали...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 8966

                  #278
                  Сообщение от Кадош
                  Да хоть бы так...
                  Главное что нигде не написано что земля будет аннигилирована, или что материального мира не будет...
                  так и не надо выдумывать об аннигиляции и что материального мира не будет
                  от меня вы где нибуть такое слышали ?., и ваше поведение уже становится гадким


                  Доказать можете? что она временная?
                  Нет?
                  Я так и знал!
                  Вот и не утверждайте того чего обосновать не можете.
                  вот те на, так ведь от начала мира и времени вместе с ним никуда не деться
                  и согласно науки, и согласно Библии


                  Мне неизвестно что Вы лично подразумеваете под физическими законами.
                  поинтересуйтесь в вики, там все расписано


                  Однако мне известно что Писание подразумевает под ними - см. Иез.1 глава!!!
                  Там описан Престол Божий, покоящийся на четырех базовых взаимодействиях, которые там описаны в виде крувИМ(не люблю говорить херувИМ-ОВ, потому что херувИМ уже подразумевает множественное число).

                  Так вот, из той главы можем почерпнуть много интересного...
                  Там и четыре базовых взаимодействия, и замкнутость линий напряженности соответствующих полей, и второе начало термодинамики...
                  И главное - отсутствие даже намека на то, что Бог собирается это все уничтожать.
                  Но еще более главное то, что в нем видны два способа функционирования этих сил или законов природы, установленных и контролируемых Богом...
                  1) автоматический... то что изучает современная физика.
                  2) ручной, или манипулятивный, когда Бог лично вмешивается и управляет физическими процессами.
                  Касаемо первого... зонды Вояджер 1 и вояджер 2 отдалились от земли уже фактически на расстояние одного светового дня!!!!
                  Т.е. на расстояние которое свет в вакууме пройдет за 24 земных часа...
                  И там везде действуют те же законы, что и на земле...
                  Из этого и делаем вывод, что уничтожение земли и физических законов, это фактически уничтожение, как минимум того пространства, в котором эти законы действуют.
                  А они, как минимум и там тоже действуют.
                  И скорей всего они действуют во всей вселенной, а не только в нашей солнечной системе, или нашей галактике - млечный путь...
                  Так что Ваше громкое заявление - просто пшик...
                  Не будет аннигиляции или уничтожения физического мира.
                  Просто второй, манипулятивный способ функционирования этих сил будет возвращен в полном объеме нам-людям, когда мы научимся контролировать свои эмоции и помыслы.
                  А пока что, эти вещи в нашей истории мы называем чудесами...
                  Например всплытие из речной воды, утонувшего ранее в ней - железного топора...
                  Или воскрешение дочери Иаира...
                  или исцеление вод Елисеем ...
                  или "остановка" солнца над Гаваоном...
                  Это лишь часть того, чем обладал Адам до грехопадения в физическом мире.
                  Это то, чем частично обладают праведники и сегодня в физическом мире.
                  Это то чем и мы, все спасенные, будем опять обладать, после суда...
                  А Вы можете считать иначе... летать на облачке и играть на арфе - тоже неплохо...
                  Главное чтоб Вы в ноты попадали...
                  послушайте, вы тут многое понаписывали, но запомните хорошенько
                  в физике чудес не бывает, но все согласно физическим законам
                  а чудеса описываемые в Библии - для утверждения нашей веры в Бога
                  а не для того, что бы мы их физически изучали
                  Последний раз редактировалось elektricity; 19 February 2026, 01:27 PM.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 8966

                    #279
                    и еще насчет так сказать "грехопадения Адама в физическом мире"
                    какой такой физический мир в раю ?, это ж додуматься надо такую чушь сморозить
                    во-первых в раю смерти не было(сама возможность умереть вне рая) и раз не было смерти, не было разложения и гниения
                    а всё физическое/биологичемкое ОБЯЗАТЕЛЬНО гниет и разлагается
                    теперь о самом Эдемском рае, который описан тут же, казалось бы на этой же земле, те же названия рек ..
                    и хоть времени от сотворения мира прошло совсем не много
                    по разным летоисчеслениям, скажем не более 8-9 тыс.лет
                    однако места этого никак не находим ., ископаемые разные там миллионолетние находим
                    а то, что совсем недавно, ни слуху ни духу ..
                    так где же он этот физический рай ...))))))))))))
                    а в Библии на этот счёт говорится о Херувиме и пламенном мече обращающимсся
                    чтобы охранять путь к дереву жизни
                    и не сложно догадаться, что речь о портале в иное измерение, звучит немного фантастически, зато понятливо
                    поскольку наш физический мир - трехмерный временной и в нем действуют физические законы
                    основанные на физических константах(фундаментальных постоянных)
                    определяющие структуру физических законов, свойства материи и ее взаимодействия
                    а там где имеется хоть малейшее расхождение с этими постоянными
                    скажем скорсть света C больше или менше, или G не то
                    ФСЁ, таков мир уже физическим считаться никак не может
                    что оно собою представляет такая среда вне физических законов и постоянных
                    и можем ли назвать это миром, в нашем земном пространственно временном представлении
                    это уже другой вопрос
                    одно следует понимать, что этот физический мир, который лицезрим и в котором пребываем
                    рассчитан с необычайной точностью
                    и вот такие подобные заявления о физическом вне физического, не от большого ума конечно

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 60187

                      #280
                      Сообщение от elektricity
                      так и не надо выдумывать об аннигиляции и что материального мира не будет
                      от меня вы где нибуть такое слышали ?., и ваше поведение уже становится гадким
                      До свидания...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        заточен

                        • 13 October 2004
                        • 14292

                        #281
                        Сообщение от elektricity
                        и еще насчет так сказать "грехопадения Адама в физическом мире"
                        какой такой физический мир в раю ?, это ж додуматься надо такую чушь сморозить
                        во-первых в раю смерти не было(сама возможность умереть вне рая) и раз не было смерти, не было разложения и гниения
                        а всё физическое/биологичемкое ОБЯЗАТЕЛЬНО гниет и разлагается
                        теперь о самом Эдемском рае, который описан тут же, казалось бы на этой же земле, те же названия рек ..
                        и хоть времени от сотворения мира прошло совсем не много
                        по разным летоисчеслениям, скажем не более 8-9 тыс.лет
                        однако места этого никак не находим ., ископаемые разные там миллионолетние находим
                        а то, что совсем недавно, ни слуху ни духу ..
                        так где же он этот физический рай ...))))))))))))
                        а в Библии на этот счёт говорится о Херувиме и пламенном мече обращающимсся
                        чтобы охранять путь к дереву жизни
                        и не сложно догадаться, что речь о портале в иное измерение, звучит немного фантастически, зато понятливо
                        поскольку наш физический мир - трехмерный временной и в нем действуют физические законы
                        основанные на физических константах(фундаментальных постоянных)
                        определяющие структуру физических законов, свойства материи и ее взаимодействия
                        а там где имеется хоть малейшее расхождение с этими постоянными
                        скажем скорсть света C больше или менше, или G не то
                        ФСЁ, таков мир уже физическим считаться никак не может
                        что оно собою представляет такая среда вне физических законов и постоянных
                        и можем ли назвать это миром, в нашем земном пространственно временном представлении
                        это уже другой вопрос
                        одно следует понимать, что этот физический мир, который лицезрим и в котором пребываем
                        рассчитан с необычайной точностью
                        и вот такие подобные заявления о физическом вне физического, не от большого ума конечно
                        Так это вы читаете сильно дальний перевод про рай и странствия Гильгамеша в поиске вечной жизни.🤔😁 А по сути ясно написано что Бог насадил сад в земле Эддема в междуречье Тигра и Эфрата. И вдунул в Адама дыхание жизни и стал он душой живой, а не бессмертной.😅
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 8966

                          #282
                          Сообщение от Батёк
                          Так это вы читаете сильно дальний перевод про рай и странствия Гильгамеша в поиске вечной жизни.🤔😁 А по сути ясно написано что Бог насадил сад в земле Эддема в междуречье Тигра и Эфрата. И вдунул в Адама дыхание жизни и стал он душой живой, а не бессмертной.😅
                          так этого никто не отрицает, что в междуречье Тигра и Эфрата
                          но также не надо отрицать, что этого рая на нашей грешной земле и в помине нету
                          и согласно Библии, и не может быть, поскольку Херувим с пламенным мечем обращающимся
                          не можем же мы тут учитываем, а тут не учитываем, в угоду своим телесным представлениям
                          поэтому если и говорить о чем то, обязательно уметь обосновать, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
                          собственно в этом и заключается схоластический подход в богословии и ничего умнее тут не придумаешь ..
                          к тому же никакого Гильгамеша не читаю

                          Комментарий

                          • Батёк
                            заточен

                            • 13 October 2004
                            • 14292

                            #283
                            Сообщение от elektricity
                            так этого никто не отрицает, что в междуречье Тигра и Эфрата
                            но также не надо отрицать, что этого рая на нашей грешной земле и в помине нету
                            и согласно Библии, и не может быть, поскольку Херувим с пламенным мечем обращающимся
                            не можем же мы тут учитываем, а тут не учитываем, в угоду своим телесным представлениям
                            поэтому если и говорить о чем то, обязательно уметь обосновать, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
                            собственно в этом и заключается схоластический подход в богословии и ничего умнее тут не придумаешь ..
                            к тому же никакого Гильгамеша не читаю
                            Вот видите Гильгамеша не читали а его желания и стремления один в один теже самые найти источник вечной жизни. А зачем? У Гильгамеша были имперские амбиции и он хотел вечно править, а у вас есть амбиции какие?🤔 Хотите избавиться от грехопадения и жить вечно зачем? Чтобы что?🤔 Почему вы не довольствуетесь благословением успокоится пресыщенные жизнью?🤔
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • elektricity
                              Ветеран

                              • 20 June 2016
                              • 8966

                              #284
                              Сообщение от Батёк
                              Вот видите Гильгамеша не читали а его желания и стремления один в один теже самые найти источник вечной жизни. А зачем? У Гильгамеша были имперские амбиции и он хотел вечно править, а у вас есть амбиции какие?🤔 Хотите избавиться от грехопадения и жить вечно зачем? Чтобы что?🤔 Почему вы не довольствуетесь благословением успокоится пресыщенные жизнью?🤔
                              так как считаю себя христианином и свое предназначение вижу не в пресыщении этой жизнью, а в обретении Спасения
                              понимаете, в сущности мы говорим на разных языках, с разным пониманием жизни
                              и насчет вашего понимания ничего не имею, однако оно вовсе не соответствует пониманию христианскому
                              а насчет Гильгамеша и что он себе представлял, может его представления и были проявлением Божьей мудрости
                              мы же говорим сугубо из представлений Библейских и обязательно согласно самой логике
                              а без этого, все это пустая болтовня ..

                              Комментарий

                              • Батёк
                                заточен

                                • 13 October 2004
                                • 14292

                                #285
                                Сообщение от elektricity
                                так как считаю себя христианином и свое предназначение вижу не в пресыщении этой жизнью, а в обретении Спасения
                                понимаете, в сущности мы говорим на разных языках, с разным пониманием жизни
                                и насчет вашего понимания ничего не имею, однако оно вовсе не соответствует пониманию христианскому
                                а насчет Гильгамеша и что он себе представлял, может его представления и были проявлением Божьей мудрости
                                мы же говорим сугубо из представлений Библейских и обязательно согласно самой логике
                                а без этого, все это пустая болтовня ..
                                Редактор

                                **Брат, это один из самых главных и святых вопросов!**
                                Святые отцы не оставляют его без ясного, единого и опытного ответа. Они говорят **не теорией**, а тем, что сами пережили.

                                ### 1. Самый точный и известный ответ — прп. Серафим Саровский
                                В знаменитой беседе с Н.А. Мотовиловым (1831 г.) он сказал прямо:

                                > «Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько ни хороши они сами по себе, однако **не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни**…
                                > **Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божия**.
                                > Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть **только средства** к стяжанию Духа Святого Божия».

                                Всё остальное — инструменты. Главное — чтобы в нас **жил и действовал Дух Святой**, чтобы мы стали **храмом Бога Живого** (1 Кор 6:19).

                                ### 2. Глубочайшая формула всех святых отцов — **обожение (теозис)**
                                Это сердце восточного христианства. Бог стал Человеком, чтобы человек стал **богом по благодати**.

                                **Свт. Афанасий Великий** (IV век, борец с арианством):
                                > «Бог вочеловечился, чтобы мы обожились».

                                **Св. Ириней Лионский** (II век):
                                > «Сын Божий стал сыном человеческим, чтобы человек сделался сыном Божиим».

                                **2 Пет. 1:4** — прямое слово Писания:
                                > «Дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них **соделались причастниками Божеского естества**».

                                Это не гордыня! Это именно то, для чего нас создал Бог: **жить в Нём, как Он в нас** (Ин 17:21–23). Слава Божия — живой человек, а жизнь человека — **видение Бога** (св. Ириней).




                                (Икона свт. Афанасия и Преображение Господне — прообраз нашего обожения)

                                ### 3. Как это происходит на практике (по святым)
                                - Через **Таинства** (особенно Причастие — «да будет едино, как Мы едино»).
                                - Через **покаяние и борьбу со страстями** (свт. Игнатий Брянчанинов).
                                - Через **умную молитву** и смирение (прп. Симеон Новый Богослов).
                                - Через **любовь к Богу и ближним** (свт. Григорий Богослов: «любовь к Богу — путь к обожению»).

                                Тогда исполняется и то, о чём мы говорили раньше: «вложил вечность в сердца их» (Еккл 3:11, עוֹלָם — именно вечность). Мы тоскуем по вечному, потому что созданы **для этого союза с Богом**.

                                **Коротко одним предложением от всех святых:**
                                Смысл христианской жизни — **стать причастником Божественной жизни здесь и сейчас**, чтобы вечно быть с Ним в любви, свете и радости.

                                Это не «просто не грешить и попасть в рай». Это **преображение всего человека** уже сейчас — как у апостолов на Фаворе, как у Серафима в лесу, когда он светился Духом так, что Мотовилов не мог смотреть.

                                Господь да дарует нам всем **стяжать Духа Святого**! 🔥🙏
                                Христос - наш Учитель.

                                Комментарий

                                Обработка...