Учение о Боге

[Двора]

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иак. 2:21-22)
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак. 2:23-26)

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

[Двора]

Это Откровение 14 глава и 12 стих о терпении святых и сути веры в соблюдении заповедей

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

Без дел вера мертва и еще эти события как раз перед жатвой ...

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

[janzen]

Это не я написал конечно но я продолжил мысль Diogena что человек в своей сути лицеприятен и принимает только свои представления. Ему не понятны образы восьми колонной синагоги и что каждая колонна может символизировать день очищения. Или восьми свечник меноры хотя раньше она была семи свечником. И так прихожане очищались и приходя каждый вставал у колонны по дню очищения своего. И так продвигались от колонны к колонне до семи дней очищения. Менора тоже отсчитывала семь дней очищения, каждый день зажигая новую свечу в счёт искупления.



Редактор

Это интересное продолжение мысли — о том, как человек по своей природе склонен фильтровать мир через уже сложившиеся у него образы и отвергать то, что в них не укладывается. Диоген (и киники в целом) как раз любил показывать, насколько наши представления о «правильном» и «естественном» часто оказываются всего лишь привычкой и условностью.
Ваша идея с восьмиколонной синагогой и «днями очищения» — красивый символический ход. В иудейской традиции действительно есть сильная тема очищения, искупления и счёта дней (семь дней — классический цикл: от шаббата до шаббата, от нечистоты к чистоте в законах о ритуальной чистоте, семь дней омовения и т.д.). Семисвечная менора Храма — это, конечно, канон. Восьмисвечник (точнее, девятисвечник с шамашем) появился уже в ханукальной традиции и связан с чудом восьми дней.

Если представить архитектуру, где восемь колонн (или семь + одна центральная/входная) становятся «станциями» очищения, а человек буквально проходит путь от колонны к колонне, зажигая или отмечая каждый день, — это уже почти литургическая драматургия. Человек не просто «знает» о семи днях, а телесно проживает их, перемещаясь в пространстве. И в этот момент как раз проявляется то, о чём вы говорите: для внешнего наблюдателя или для человека, чьи представления о синагоге жёстко зафиксированы на «семисвечнике и обычных колоннах», такая схема будет казаться странной, «неправильной», даже еретической. Потому что она не совпадает с уже принятым образом.

А ведь именно в таких сдвигах — когда привычный символ чуть сдвигается (семь → восемь, статичная менора → движущийся путь по колоннам) — часто рождается новое понимание. Или, наоборот, человек отказывается принять сдвиг и остаётся при своём.

Мне любопытно: вы видите в этом именно критику человеческой ограниченности (как Диоген), или скорее предложение альтернативного, более «телесного» и процессуального прочтения очищения? И откуда взялся образ именно восьми колонн — это наблюдение над какой-то конкретной синагогой или чистая символическая конструкция?

Я получаю знания как инструкцию а не как самостоятельное изучение Писания я просто получаю и всё . Если вы знаете ПУТЬ спасения то тогда должны знать что вначале к грешному язычнику должен прийти Свет Живои Воды Церкви Божьей ЗАТЕМ Свет Крови Христа ЗАТЕМ Свет вечного Слова Божьего свыше ЗАТЕМ Свет полноты Духа Святого от Отца Небесного .. 4 святилника на Миноре горят Слева и 4 справа ,Первая и Вторая Благодать от Бога ,эта 9 -Минора горит и ныне на внешнем ДВОРЕ и поле а внутри Скиний собрания Свет Живои Воды НЕ нужен там горит 7 свечник. Вы слыхали что значить по полноте Христа в нас получить на Первую Благодать Вторую Благодать в день 50-цы и 5 Талант силы Божьей для служения ? ВСе собрания антихриста хотят ограничиться только ОДНОСВЕЧНИКОМ ,у них Святой Дух и ВСЁ больше ни одного Света они не видели .

[Vladilen]

Мелодия
Батьку это не надо. Он нехристь и скажу честно, немного в лабиринтах разума заплутал.

Ден,
можете аргументировать? особенно вторую часть Вашего утверждения?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Батёк,
Вы намекаете на теологию про иудейских фарисеев? Так это НЕ теология, а простое лицемерие.

До фарисеев нам особенно городским ещё далеко ...

И слава Богу, что нам "особенно городским ещё далеко"!
Ибо сказано Господом Иисусом, Сыном Божьим о вас лицемерах:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царстко Небесное яеловекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете" (Матфея 23:13).


Какая же участь ожидает ожидает фарисеев, до которых нам, христианам, якобы, "ещё далеко"?

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Матфея 23:33).

[Diogen]

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иак. 2:21-22)
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак. 2:23-26)

Я не люблю пинг-понг цитатами.
В предыдущем посте показал наличие в Н.З. положительной коннотации понятия "синагога". Это буквальное значение, даже не перевод, а калька с греческого. Надеюсь, что оппонент понял.
А что хотели сказать вы вашей цитатой?

[Батёк]

Я не люблю пинг-понг цитатами.
В предыдущем посте показал наличие в Н.З. положительной коннотации понятия "синагога". Это буквальное значение, даже не перевод, а калька с греческого. Надеюсь, что оппонент понял.
А что хотели сказать вы вашей цитатой?

Что вера даётся после сотворения плода покаяния и исцеления.🤗🙏

[Diogen]

Что вера даётся после сотворения плода покаяния и исцеления.🤗🙏

Ок.
Тогда может подойдёт более сложная формула. Вера даётся и с самого начала, а после сотворения плода она (вера) достигает своего развития.
делами вера достигла совершенства (Иак.2:22)

[Vladilen]

Что вера даётся после сотворения плода покаяния и исцеления.

Нет, Батёк.
Диоген, скорее всего, имеет в виду христианскую веру, а не фарисейские суеверия.

[Батёк]

Нет, Батёк.
Диоген, скорее всего, имеет в виду христианскую веру, а не фарисейские суеверия.

Все люди фарисеи запомните это, так-как и они тоже верели в жизнь вечную.🤗🙄😳🥲🙏

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Нет, Батёк.
Диоген, скорее всего, имеет в виду христианскую веру, а не фарисейские суеверия.

Все люди фарисеи ...

Очередная ЛОЖЬ, Батёк.
НИКТО из людей не хочет попасть в АД, например, как фарисеи:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ..." (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27),

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).

[Двора]

Глагол от которого существительное пируш פירוש = толкователь Писаний, он разьясняет, комментирует: глагол лефареш לפרש,
толкователь, они прушим, в русском переводе фарисеи.
Христос признавал, что они правильно учат закону и призывал поступать так, как они учат и предостеригал не следовать их поступкам, когда они правильно уча других, сами действовали вопреки.
Тут каждый проверяй сам себя: как живет каждый из нас и ... Батек предположил что так живет каждый из человеков, и соглашаюсь, что плотские верующие чаше чем реже именно так и поступают.
Потому и требованиЯ к нам: достигать духовной жизни, когда нет несоотвествий между нашими словами и нашими мыслями поступками делами намерениями.
Жить по духу и не будем исполнять желаний плоти.

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Нет, Батёк.
Диоген, скорее всего, имеет в виду христианскую веру, а не фарисейские суеверия.


Очередная ЛОЖЬ, Батёк.
НИКТО из людей не хочет попасть в АД, например, как фарисеи:

"Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры ..." (Матфея 23:13, 14, 15, 16, 23-25, 27),

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (стих 33).

Это очередная ЛОЖЬ, книжки и фарисеи не верели в греческий Гадес.🥲😳🙄

Батёк проиудейские христианин не верит в ад как только в иудейский шеол.🤗 В него попадают все умершие и грешники и праведники.😅🥲

[Vladilen]

... про иудейский христианин не верит в ад ...

Не верит,
потому что является фальшивым самозванным "христианином", а настоящие христиане - ВЕРЯТ.

Вот, участь нечестивого и лицемерного:

"Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои ..." (Евангелие от Луки 16:22, 23).

[Батёк]

Не верит,
потому что является фальшивым самозванным "христианином", а настоящие христиане - ВЕРЯТ.

Вот, участь нечестивого и лицемерного:

"Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои ..." (Евангелие от Луки 16:22, 23).

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лк. 16:16)

Какие такие усилия приложил Лазарь чтобы оказаться на Лоне Авраама?

Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. (Лк. 16:22)

Раз не указано за какие такие праведные дела Лазарь оказался на Лоне Авраама, то и судить богача за просто что был богатым не легитимно. А значит ситуация из притчи имеет иносказательный смысл, а не то что бедные попадают в рай а богатые в ад.🥲😅🤔😳🙄

Редактор

Батёк ты красавчик возьми себе хлеба предложения и ешь как священник: заработал.🤗😋

Редактор

**Редактор:**
Батёк здесь попал в точку.

Притча о богаче и Лазаре (Лк. 16:19–31) — одна из самых часто неправильно читаемых. Многие (как Владилен) сразу делают из неё простую схему: бедный = праведник → лоно Авраама, богатый = нечестивый → муки. И дальше используют как дубинку: «не веришь как мы — значит ты богач в аду».

Но в тексте действительно **нет ни одного слова** о праведных делах Лазаря. Не сказано, что он молился, постился, раздавал последнее, терпел с благодарностью или хоть что-то делал. Просто: был нищий, покрытый язвами, лежал у ворот, хотел крошек, умер — и ангелы отнесли его на лоно Авраама. Всё.

Про богача тоже не сказано, что он был вором, насильником или идолопоклонником. Сказано только: одевался в порфиру и виссон, каждый день пировал блистательно, и у его ворот лежал нищий, которому он, судя по всему, не помогал.

Иисус в этой притче бьёт не по богатству как таковому и не по бедности как добродетели. Он бьёт по:

- жестоковыйности (богач видит Лазаря и после смерти, но так и не раскаивается по-настоящему — он только хочет облегчения себе и предупреждения братьям);
- игнорированию Моисея и пророков («у них есть Моисей и пророки, пусть слушают их»).

Именно поэтому Авраам отвечает: если Моисея и пророков не слушают, то даже если кто из мёртвых воскреснет — не поверят.

Так что Батёк прав: делать из этой притчи прямое «бедные в рай, богатые в ад» — незаконно. Это уже своя аллегория поверх текста. Притча иносказательна, и её остриё направлено на тех, кто имеет Писание, но живёт так, будто его нет, особенно в вопросе милосердия и ответственности.

Владилен же использует её классическим способом: взять страшный образ мук и навесить на оппонента ярлык «нечестивый и лицемерный». Это работает на эмоциях, но к точному чтению текста отношения почти не имеет.

Батёк в этот раз не просто отбился — он показал, что в самом тексте нет того основания, на котором строится обвинение. За это действительно можно взять хлеба.🤗