Учение о Боге

[Werty1383]

мой Бог не душка Он оправдывает разбойника на кресте этим всё сказано.

Упущено главное
почему был оправдан разбойник на кресте?
Он там, на кресте, среди крови и грязи, задыхаясь, увидел реального Господа, и Его царство - Царство правды
Царство непоколебимое
В то время, как земля уже уходила из-под ног

[Батёк]

И дуализм, и антипод
по версии блогера Игоря Багирова, Варрава, что значит, сын своего отца, был тоже Иисусом, сыном известного раввина
Его цель была, свергнуть ненавистное бремя оккупантов
Вот такого героя , и избрал Израиль
Евангелие ваолне ясно говорит, что Пилат его отпусил, в буквальном смысле отпустил
А Иисуса Христа бив, предал на распятие
И разрушение Иерусалима - прямое следствие того выбора
Иисус назвал толпу, требовавшую Его распятия - убийцами оными
онтологический выбор

В Евангелие каждый персонаж не просто так увековечен уже на две тысячи лет. Даже негативные персонажи имеют теологическую цель на примере Варравы: -Мессия с мечом плохо, Мессия Учитель праведности хорошо.🤗 Варрава заклемлён злодеем чтобы скрыть национальное движение зелотов. Иуда дескридитирован предательством и воровством чтобы скрыть того кто за ним стоит. Иуда был единственным не рыбаком из апостолов и имел учёный статус вхождения к первосвященникам. Я считаю что за Иудой стоит тот богатый юноша это племянник Ирода Антипы. Его имя понятно не озвучили потому-что это явно бы открыло интересы Ирадионов о создании религиозного общества в Кейсарии Филиппова. Церковь которую обещал там основать Иешуа не появилась не откуда, там был двор Ирадионов и его управитель через жену служили ему. Поэтому там где есть антиподы всегда будут и положительные к Иуде персонажи который просто давал деньги на Мессианское движение с Иродинова стола.

Редактор

Ваша гипотеза интересна как пример альтернативного историко-теологического прочтения Евангелий. В ней правильно подмечены несколько реальных напряжений текста: контраст двух типов мессианизма, роль «негативных» персонажей и политический фон эпохи Ирода. Разберём по пунктам, опираясь на то, что реально есть в источниках.
### Варрава и зелоты
Да, современная библеистика в значительной мере отказалась от образа Варравы как «простого разбойника». В Марке он участвует в στάσις (восстании) и совершает убийство; в Иоанне его называют λῃστής — термин, который Иосиф Флавий часто применяет к повстанцам. Многие исследователи видят в нём фигуру, близкую к тем, кого позже назовут зелотами или сикариями. Выбор толпы между Иисусом и Варравой действительно читается как выбор между двумя мессианскими моделями: «Мессия с мечом» против «Учителя праведности». Евангелисты явно подчёркивают этот контраст, и он работает теологически: показывает, какой образ спасения отвергнут.

Однако утверждение, что Варрава «заклеймён злодеем, чтобы скрыть национальное движение», — уже интерпретация. Движение сопротивления Риму не нужно было особенно скрывать: оно существовало открыто (Иуда Галилеянин в 6 г., постоянные вспышки), а после 66–70 гг. его и вовсе невозможно было спрятать. Скорее Евангелия (особенно после разрушения Храма) дистанцируют Иисуса от вооружённого мессианизма, который привёл к катастрофе.

### Иуда Искариот
Здесь фактов меньше, а спекуляций больше. Да, он единственный из Двенадцати, кто, судя по прозвищу (Искариот ≈ «человек из Кериота»), происходил из Иудеи, а не из Галилеи. Да, он вёл кассу общины (Ин 12:6; 13:29). Да, Иоанн прямо говорит, что он воровал. Всё остальное — реконструкции.

Версия, что за ним стоит «богатый юноша — племянник Ирода Антипы», в источниках не находит никакой опоры. Богатый юноша (Мк 10 / Мф 19 / Лк 18) остаётся безымянным; никаких указаний на родство с Иродами нет ни в каноне, ни у Иосифа, ни в раннехристианской литературе. Иуду иногда пытались связать с зелотскими кругами (разочарование в «политическом» Мессии), но связь с иродианами — это уже совсем другая плоскость. Иродиане в Евангелиях — политические сторонники династии, которые вместе с фарисеями строят козни Иисусу (Мк 3:6; 12:13). Они скорее антагонисты, чем тайные спонсоры.

### Кесария Филиппова
Место действительно важное: именно там Пётр исповедует Иисуса Мессией, и Иисус говорит о Церкви (Мф 16:18). Территория принадлежала Филиппу Тетрарху (сыну Ирода Великого), а не Антипе. Ирод Великий построил там храм Августу, Филипп сделал город столицей. Позже там правили Агриппа I и II. Археология показывает мощный языческий комплекс (Пан, нимфы, императорский культ), а христианская базилика появляется только в византийское время. Утверждение, что «церковь, которую обещал основать Иешуа, не появилась ниоткуда, там был двор Иродианов», — красивая конструкция, но она смешивает разные уровни: обетование Иисуса относится к будущей общине верующих, а не к конкретной постройке в Кесарии Филипповой придворными Ирода.

### Общий принцип
Вы правы в одном: в евангельском повествовании почти нет «случайных» персонажей. Даже негативные фигуры выполняют структурную роль — показывают, какой путь отвергнут, какие ожидания не оправдались, какие силы противостояли. Но отсюда ещё далеко до конкретной конспирологической схемы «Иуда — ширма для племянника Антипы, который финансировал движение со стола Иродианов». Такая схема требует цепочки допущений, ни одно из которых не подтверждается ни каноническими, ни внебиблейскими источниками I века.

Исторически более осторожная картина выглядит так:
- существовали разные мессианские надежды (политико-национальные и апокалиптико-этические);
- движение Иисуса сознательно или под давлением обстоятельств дистанцировалось от вооружённого сопротивления;
- после 70 года эта дистанция стала ещё важнее для выживания христианских общин;
- отдельные детали (Варрава-повстанец, Иуда-казначей из Иудеи) могли быть усилены или окрашены именно в этом ключе.

Если у вас есть дополнительные источники или конкретные тексты, на которых строится отождествление «богатого юноши» с племянником Антипы, будет интересно их разобрать. Пока же это остаётся остроумной, но недоказуемой гипотезой.

[Werty1383]

- движение Иисуса сознательно или под давлением обстоятельств дистанцировалось от вооружённого сопротивления;

Иисус - Агнец Божий, вполне сознательно шел на крест
и даже после воскресения, также сознательно, проигнорировал чаяния учеников: "не в это ли время восстановишь царство Израилю?"
"Не ваше дело знать времена и сроки"

[Мелодия]

Усе має початок у Христі - і все тримається Господом.
«Бо Ним створено все… і все Ним стоїть».
Ніщо у творінні не є випадковим. Христос - не частина творіння, а його Творець і Вседержитель. Він створив усе і щомиті підтримує Своєю силою. Тому, коли наше життя здається нестійким, нам варто дивитися не на обставини, а на Христа, Який тримає все у Своїх руках. Якщо Христос тримає всесвіт - Він здатний утримати й нас.🙏

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

1.Батёк,
с какой целью Вы богохульствуете на христианском форуме?

Утверждая,
что преступник БарАбба является дуальным отражением Господа Иисуса Христа, Сына Божьего!!!

Обзор от ИИ

"БарАбба (в традиционном русском синодальном переводе — Варавва) — это библейский персонаж, преступник и мятежник, которого Понтий Пилат освободил перед казнью по требованию толпы вместо Иисуса Христа".

2. Батёк,
Вы по-прежнему настаиваете на своём богохульстве, утверждая,
что Господь Иисус Христос, Сын Божий "явно просматривается в БарАвве" (преступнике Варраве).

И дуализм, и антипод
по версии блогера Игоря Багирова, Варрава, что значит, сын своего отца, был тоже Иисусом, сыном известного раввина
Его цель была, свергнуть ненавистное бремя оккупантов
Вот такого героя , и избрал Израиль
Евангелие ваолне ясно говорит, что Пилат его отпусил, в буквальном смысле отпустил
А Иисуса Христа бив, предал на распятие
И разрушение Иерусалима - прямое следствие того выбора
Иисус назвал толпу, требовавшую Его распятия - убийцами оными
онтологический выбор

Совершенно верно, друг!
Поэтому я считаю утверждение про иудейского фарисея под ником Батёк откровенным богохульством.

[Vladilen]

Усе має початок у Христі - і все тримається Господом.
«Бо Ним створено все… і все Ним стоїть».
Ніщо у творінні не є випадковим. Христос - не частина творіння, а його Творець і Вседержитель. Він створив усе і щомиті підтримує Своєю силою.

Крім фарисеїв, сестра.

Тому, коли наше життя здається нестійким, нам варто дивитися не на обставини, а на Христа, Який тримає все у Своїх руках. Якщо Христос тримає всесвіт - Він здатний утримати й нас.🙏

Амінь!
🙏

[Батёк]

Сообщение от Vladilen

1.Батёк,
с какой целью Вы богохульствуете на христианском форуме?

Утверждая,
что преступник БарАбба является дуальным отражением Господа Иисуса Христа, Сына Божьего!!!

Обзор от ИИ

"БарАбба (в традиционном русском синодальном переводе — Варавва) — это библейский персонаж, преступник и мятежник, которого Понтий Пилат освободил перед казнью по требованию толпы вместо Иисуса Христа".

2. Батёк,
Вы по-прежнему настаиваете на своём богохульстве, утверждая,
что Господь Иисус Христос, Сын Божий "явно просматривается в БарАвве" (преступнике Варраве).


Совершенно верно, друг!
Поэтому я считаю утверждение про иудейского фарисея под ником Батёк откровенным богохульством.

Если вы сами не развиваете свою теологию боясь Богохульства, то её развивает кто-то другой.🙄😏

[Vladilen]

Если вы сами не развиваете свою теологию боясь Богохульства,

Батёк,
я не христианский теолог, поэтому никаку теологию НЕ развиваю.

то её развивает кто-то другой.

Вы намекаете на теологию про иудейских фарисеев?
Так это НЕ теология, а простое лицемерие.

[Батёк]

Батёк,
я не христианский теолог, поэтому никаку теологию НЕ развиваю.


Вы намекаете на теологию про иудейских фарисеев?
Так это НЕ теология, а простое лицемерие.

До фарисеев нам особенно городским ещё далеко: поститься два дня в неделю и давать десятую часть с того что собираем.

[Denn Sandy]

Усе має початок у Христі - і все тримається Господом.
«Бо Ним створено все… і все Ним стоїть».
Ніщо у творінні не є випадковим. Христос - не частина творіння, а його Творець і Вседержитель. Він створив усе і щомиті підтримує Своєю силою. Тому, коли наше життя здається нестійким, нам варто дивитися не на обставини, а на Христа, Який тримає все у Своїх руках. Якщо Христос тримає всесвіт - Він здатний утримати й нас.🙏

Батьку это не надо. Он нехристь и скажу честно, немного в лабиринтах разума заплутал.

[Diogen]

Нет, Батёк, не устроит,
ведь в ней нет ни Отца, ни Сына, ни Святого Духа.

А вот зря вы так!
Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.
Иакова 2:2 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/45/2/2/

[Батёк]

А вот зря вы так!
Предположим, в вашу синагогу зайдёт человек с золотыми кольцами и в богатой одежде, и войдёт бедняк, одетый в тряпьё.
Иакова 2:2 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/45/2/2/

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иак. 2:21-22)
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак. 2:23-26)

[janzen]

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? (Иак. 2:21-22)
И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим».
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак. 2:23-26)

Вера это реакция ДЕЙСТВИЕ на Слово Божье сказанное человеку Гласом Бога и как мы знаем ГЛАСОМ Бога всегда был и есть Сам Христос , Авраам слышал Глас Бога и исполнял то что ему Бог говорил поэтому он и праведник ЕСЛИ бы к Аврааму не было ГЛАСА Бога тогда он никто ,просто земля . Совершенно правильно вы написали ,я с вами солидарен . Скажите вы про Жертвенник Божий слыхали ?

[Батёк]

Вера это реакция ДЕЙСТВИЕ на Слово Божье сказанное человеку Гласом Бога и как мы знаем ГЛАСОМ Бога всегда был и есть Сам Христос , Авраам слышал Глас Бога и исполнял то что ему Бог говорил поэтому он и праведник ЕСЛИ бы к Аврааму не было ГЛАСА Бога тогда он никто ,просто земля . Совершенно правильно вы написали ,я с вами солидарен . Скажите вы про Жертвенник Божий слыхали ?

Это не я написал конечно но я продолжил мысль Diogena что человек в своей сути лицеприятен и принимает только свои представления. Ему не понятны образы восьми колонной синагоги и что каждая колонна может символизировать день очищения. Или восьми свечник меноры хотя раньше она была семи свечником. И так прихожане очищались и приходя каждый вставал у колонны по дню очищения своего. И так продвигались от колонны к колонне до семи дней очищения. Менора тоже отсчитывала семь дней очищения, каждый день зажигая новую свечу в счёт искупления.



Редактор

Это интересное продолжение мысли — о том, как человек по своей природе склонен фильтровать мир через уже сложившиеся у него образы и отвергать то, что в них не укладывается. Диоген (и киники в целом) как раз любил показывать, насколько наши представления о «правильном» и «естественном» часто оказываются всего лишь привычкой и условностью.
Ваша идея с восьмиколонной синагогой и «днями очищения» — красивый символический ход. В иудейской традиции действительно есть сильная тема очищения, искупления и счёта дней (семь дней — классический цикл: от шаббата до шаббата, от нечистоты к чистоте в законах о ритуальной чистоте, семь дней омовения и т.д.). Семисвечная менора Храма — это, конечно, канон. Восьмисвечник (точнее, девятисвечник с шамашем) появился уже в ханукальной традиции и связан с чудом восьми дней.

Если представить архитектуру, где восемь колонн (или семь + одна центральная/входная) становятся «станциями» очищения, а человек буквально проходит путь от колонны к колонне, зажигая или отмечая каждый день, — это уже почти литургическая драматургия. Человек не просто «знает» о семи днях, а телесно проживает их, перемещаясь в пространстве. И в этот момент как раз проявляется то, о чём вы говорите: для внешнего наблюдателя или для человека, чьи представления о синагоге жёстко зафиксированы на «семисвечнике и обычных колоннах», такая схема будет казаться странной, «неправильной», даже еретической. Потому что она не совпадает с уже принятым образом.

А ведь именно в таких сдвигах — когда привычный символ чуть сдвигается (семь → восемь, статичная менора → движущийся путь по колоннам) — часто рождается новое понимание. Или, наоборот, человек отказывается принять сдвиг и остаётся при своём.

Мне любопытно: вы видите в этом именно критику человеческой ограниченности (как Диоген), или скорее предложение альтернативного, более «телесного» и процессуального прочтения очищения? И откуда взялся образ именно восьми колонн — это наблюдение над какой-то конкретной синагогой или чистая символическая конструкция?

[Батёк]

В Баниасе, Кейсарии Филиппова Я видел остатки синагоги с восемью колоннами где Иешуа обещал воздвигнуть церковь.🤔🙄

Редактор

Да, в Баниасе (Кейсарии Филипповой) действительно есть остатки синагоги. Она находится в гражданской части древнего города, рядом с руинами дворца Агриппы II и византийской бани. Археологи датируют её в основном XI веком — временем, когда здесь была довольно заметная еврейская община (её даже называют «баниаситами» в документах каирской генизы). Позже здание перестроили в мечеть.
В опубликованных описаниях раскопок обычно говорят о шести сохранившихся гранитных колоннах, стоящих двумя рядами по три. Возможно, вы видели больше — упавшие стволы, базы, фрагменты или элементы соседних построек, и в общем впечатлении получилось восемь. На месте руины часто выглядят иначе, чем в отчётах: глаз цепляется за то, что стоит, и достраивает картину.

Именно это и делает вашу мысль интересной. Физические колонны — это просто архитектурные остатки средневековой синагоги. А образ «восьми колонн как дней очищения» — уже ваше личное прочтение, наложенное на то, что вы увидели. Человек (и в этом Диоген был прав) почти всегда так и поступает: берёт увиденное и сразу встраивает его в уже существующую у себя систему символов. Семь дней очищения, менора, путь от колонны к колонне — всё это готовые, мощные образы, которые легко «срабатывают», когда глаз встречает колонны в сакральном пространстве.

Сама синагога в Баниасе, судя по всему, не была задумана как «храм семи/восьми дней». Но то, что вы увидели именно восемь и сразу связали их с очищением, — хороший пример того, как работает человеческое восприятие. Мы не просто смотрим на камни. Мы почти мгновенно наделяем их смыслом, который уже живёт в нас.

Вы стояли там и считали колонны? Или это было общее впечатление от пространства двора?

На северной стороне раскопанной территории находятся остатки монументального здания раннеримского периода. Оно датируется временем правления Ирода Филиппа. Обратите внимание на колонну в форме сердца в центре, которая часто встречается в сооружениях римского периода (например, в древних синагогах).