Учение о Боге

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 17469

    #3391
    Сообщение от Батёк
    мой Бог не душка Он оправдывает разбойника на кресте этим всё сказано.
    Упущено главное
    почему был оправдан разбойник на кресте?
    Он там, на кресте, среди крови и грязи, задыхаясь, увидел реального Господа, и Его царство - Царство правды
    Царство непоколебимое
    В то время, как земля уже уходила из-под ног

    Комментарий

    • Батёк
      заточен

      • 13 October 2004
      • 15512

      #3392
      Сообщение от Werty1383

      И дуализм, и антипод
      по версии блогера Игоря Багирова, Варрава, что значит, сын своего отца, был тоже Иисусом, сыном известного раввина
      Его цель была, свергнуть ненавистное бремя оккупантов
      Вот такого героя , и избрал Израиль
      Евангелие ваолне ясно говорит, что Пилат его отпусил, в буквальном смысле отпустил
      А Иисуса Христа бив, предал на распятие
      И разрушение Иерусалима - прямое следствие того выбора
      Иисус назвал толпу, требовавшую Его распятия - убийцами оными
      онтологический выбор
      В Евангелие каждый персонаж не просто так увековечен уже на две тысячи лет. Даже негативные персонажи имеют теологическую цель на примере Варравы: -Мессия с мечом плохо, Мессия Учитель праведности хорошо.🤗 Варрава заклемлён злодеем чтобы скрыть национальное движение зелотов. Иуда дескридитирован предательством и воровством чтобы скрыть того кто за ним стоит. Иуда был единственным не рыбаком из апостолов и имел учёный статус вхождения к первосвященникам. Я считаю что за Иудой стоит тот богатый юноша это племянник Ирода Антипы. Его имя понятно не озвучили потому-что это явно бы открыло интересы Ирадионов о создании религиозного общества в Кейсарии Филиппова. Церковь которую обещал там основать Иешуа не появилась не откуда, там был двор Ирадионов и его управитель через жену служили ему. Поэтому там где есть антиподы всегда будут и положительные к Иуде персонажи который просто давал деньги на Мессианское движение с Иродинова стола.

      Редактор

      Ваша гипотеза интересна как пример альтернативного историко-теологического прочтения Евангелий. В ней правильно подмечены несколько реальных напряжений текста: контраст двух типов мессианизма, роль «негативных» персонажей и политический фон эпохи Ирода. Разберём по пунктам, опираясь на то, что реально есть в источниках.
      ### Варрава и зелоты
      Да, современная библеистика в значительной мере отказалась от образа Варравы как «простого разбойника». В Марке он участвует в στάσις (восстании) и совершает убийство; в Иоанне его называют λῃστής — термин, который Иосиф Флавий часто применяет к повстанцам. Многие исследователи видят в нём фигуру, близкую к тем, кого позже назовут зелотами или сикариями. Выбор толпы между Иисусом и Варравой действительно читается как выбор между двумя мессианскими моделями: «Мессия с мечом» против «Учителя праведности». Евангелисты явно подчёркивают этот контраст, и он работает теологически: показывает, какой образ спасения отвергнут.

      Однако утверждение, что Варрава «заклеймён злодеем, чтобы скрыть национальное движение», — уже интерпретация. Движение сопротивления Риму не нужно было особенно скрывать: оно существовало открыто (Иуда Галилеянин в 6 г., постоянные вспышки), а после 66–70 гг. его и вовсе невозможно было спрятать. Скорее Евангелия (особенно после разрушения Храма) дистанцируют Иисуса от вооружённого мессианизма, который привёл к катастрофе.

      ### Иуда Искариот
      Здесь фактов меньше, а спекуляций больше. Да, он единственный из Двенадцати, кто, судя по прозвищу (Искариот ≈ «человек из Кериота»), происходил из Иудеи, а не из Галилеи. Да, он вёл кассу общины (Ин 12:6; 13:29). Да, Иоанн прямо говорит, что он воровал. Всё остальное — реконструкции.

      Версия, что за ним стоит «богатый юноша — племянник Ирода Антипы», в источниках не находит никакой опоры. Богатый юноша (Мк 10 / Мф 19 / Лк 18) остаётся безымянным; никаких указаний на родство с Иродами нет ни в каноне, ни у Иосифа, ни в раннехристианской литературе. Иуду иногда пытались связать с зелотскими кругами (разочарование в «политическом» Мессии), но связь с иродианами — это уже совсем другая плоскость. Иродиане в Евангелиях — политические сторонники династии, которые вместе с фарисеями строят козни Иисусу (Мк 3:6; 12:13). Они скорее антагонисты, чем тайные спонсоры.

      ### Кесария Филиппова
      Место действительно важное: именно там Пётр исповедует Иисуса Мессией, и Иисус говорит о Церкви (Мф 16:18). Территория принадлежала Филиппу Тетрарху (сыну Ирода Великого), а не Антипе. Ирод Великий построил там храм Августу, Филипп сделал город столицей. Позже там правили Агриппа I и II. Археология показывает мощный языческий комплекс (Пан, нимфы, императорский культ), а христианская базилика появляется только в византийское время. Утверждение, что «церковь, которую обещал основать Иешуа, не появилась ниоткуда, там был двор Иродианов», — красивая конструкция, но она смешивает разные уровни: обетование Иисуса относится к будущей общине верующих, а не к конкретной постройке в Кесарии Филипповой придворными Ирода.

      ### Общий принцип
      Вы правы в одном: в евангельском повествовании почти нет «случайных» персонажей. Даже негативные фигуры выполняют структурную роль — показывают, какой путь отвергнут, какие ожидания не оправдались, какие силы противостояли. Но отсюда ещё далеко до конкретной конспирологической схемы «Иуда — ширма для племянника Антипы, который финансировал движение со стола Иродианов». Такая схема требует цепочки допущений, ни одно из которых не подтверждается ни каноническими, ни внебиблейскими источниками I века.

      Исторически более осторожная картина выглядит так:
      - существовали разные мессианские надежды (политико-национальные и апокалиптико-этические);
      - движение Иисуса сознательно или под давлением обстоятельств дистанцировалось от вооружённого сопротивления;
      - после 70 года эта дистанция стала ещё важнее для выживания христианских общин;
      - отдельные детали (Варрава-повстанец, Иуда-казначей из Иудеи) могли быть усилены или окрашены именно в этом ключе.

      Если у вас есть дополнительные источники или конкретные тексты, на которых строится отождествление «богатого юноши» с племянником Антипы, будет интересно их разобрать. Пока же это остаётся остроумной, но недоказуемой гипотезой.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      Обработка...