СМЫСЛ ЖЕРТВЫ (?)

[Алексей Г.]

Складно изложили.Один нюанс: Хрсистос пришел до того, как храм был разрушен.И вопрос: Христос Бог или совершенное Божье творение?Да, и по мотивам одного из менний:смерть - сама по себе наказание или просто переход в инобытие?

Спасибо!
Христос пришел, когда Первый Храм был разрушен, а Второй строился неправедным Иродом. Христос восстановил Храм, как и было предсказано Пророками, но этот Храм был нерукотворный - Его Тело. Причащение Телу и Крови Христа есть вхождение в этот Храм и слияние с жертвенной плотью Христа, принесенной за грех мира.
И то, и другое. Христос по Своей Божественной природе - Бог, а по человеческой природе - совершенное Божье творение.
Есть смерть физическая, духовная и вечная. Физическая смерть есть переход во временное инобытие: плоть переходит в бытие праха земного, дух - возвращается к Богу. Смерть духовная - разделение с Богом - есть наказание за грех. Смерть вечная есть полное уничтожение плоти, души и духа в геенне огненной, полное прекращение бытия, самое страшное наказание.

[Haperski]

Здравствуйте.

Тот, кто соблюдает заповеди закона, будет воскрешен и наследует вечную жизнь.

Невозможно соблюсти Тору, но даже если бы нашелся хоть один сын Адама, которому удалось бы это сделать, то он бы все равно не вошел в Царство Небес, так как на нем оставалась бы вина за грех, который это человек совершил в Адаме: «12 Поэтому, как чрез одного человека грех вошел в мир, и чрез грех вошла смерть, и тем самым во всех людей перешла смерть, потому что в нем все согрешили.. 14 Но от Адама до Моисея смерть царствовала и над не согрешившими на подобие преступления Адама, который есть прообраз Имеющего придти» (к Рим. 5).
Более того, даже если бы Адам не согрешил, все же он и его потомки умерли бы, ведь Адам изначально обладал смертной плотью (это подтверждает иудаизм того времени) : «сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в бесчестии, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.
44 Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.
45 Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам - духом животворящим.
46 Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.
47 Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба.
48 Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;
49 и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.
50 Но то говорю вам, братья, что плоть и кровь Царства Божия наследовать не могут, и тление нетления не наследует» (1 к Кор. 15)

Иисус Христос родился не от нечистой женщины, а от Девы, не унаследовав от Адама нечистоты и склонности ко греху. Поэтому в течение всей своей земной жизни Иисус не нарушил ни одной заповеди Закона, выдержав все искушения сатаны, и остался безгрешным и чистым

Помазанный действительно не совершил ни одного греха, но не потому что Он не унаследовал вину за грех Адама и жил во плоти, в которой Адам бы еще до согрешения, ведь Адам в этой плоти как раз согрешил, плоть Адама была изначальна немощна и именно поэтому Адам согрешил (1 к Кор 15). Христос же обладал Духом, который был более четким Образом Бога, таким четким, что как будто в зеркале и поэтому плоть Его не склонила ко греху: «18 И мы все с открытым лицом, отражая как в зеркале славу Господню, преображаемся в Его же образ от славы (образ Бога унаследованы от Адама) в славу (образ Бога унаследованный от Помазанного), и преображает нас Господь, Который есть Дух» (2 Кор. 3)

таинственным образом образуя с Ним одно тело

Если Ваш дух войдет в тело другого человека, то это будет и Ваше и его тело. Так и с Помазанником и Общиной: Его Дух входит в тела Избранных и таким образом Он делает их Своим Телом: «13 Ибо и мы все в одном Духе были крещены (погруженны) в одно тело» (1 к Кор. 12).
Находясь в Его Теле в избранных действуют процессы смерти и воскресения, которые когда то прошли Тело Иешуа: «10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. 11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.» (2 к Кор. 4) и «10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его» (к Филип.3)

[Алексей Г.]

Здравствуйте.

Невозможно соблюсти Тору, но даже если бы нашелся хоть один сын Адама, которому удалось бы это сделать, то он бы все равно не вошел в Царство Небес, так как на нем оставалась бы вина за грех, который это человек совершил в Адаме

Абсолютно несогласен.
Действительно, нет праведника, который делал бы только добро и не грешил бы. Но спасается не тот человек, кто ни разу в жизни не нарушил ни одной заповеди (таковым был только Христос), а тот, кто соблюдает заповеди, а сделанный грех изглаживает исповеданием, деятельным покаянием и верой в Христа, которая выражает принятие им жертвы умилостивления.
Первородный грех совершили Адам и Ева, они и несут за него ответственность. Потомки Адама не совершали греха Адама и не несут за него ответственности. Каждый наказывается Богом за свои преступления. Да, действительно, Бог может наказать потомков за грех предков, но только до четвертого колена и никогда - смертью. Между тем грех Адама был смертным грехом: Адам был наказан за него смертью. Следовательно, совершенно неверной является точка зрения, что потомки несут ответственность за смертный грех далекого предка, который они не совершали: это представляет Бога лживым и несправедливым тираном, каковым Он не является. Бог никогда не лжет, и суд Его праведен.

[Lumen]

Адам был наказан за него смертью.

За что наказаны все остальные смертные?

И то, и другое. Христос по Своей Божественной природе - Бог, а по человеческой природе - совершенное Божье творение.

Какую часть Себя Иисус принес в жертву? Для чего нужно было это соединение двух природ в одной? Просто совершенног отворения бы не хватило? Для чего Богу нужно было убить самого себя?

[NelKho]

Lumen

За что наказаны все остальные смертные?
Для чего нужно было это соединение двух природ в одной? Просто совершенного творения бы не хватило? Для чего Богу нужно было убить самого себя?

Есть такое место в Библии.
"Первый человек (Адам) стал душею живущею; а последний Адам (Христос) есть дух животворящий.
Первый человек (Адам) - из земли, перстный; второй человек (Христос) - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные."

Не рассматривается в духовном мире Адам отдельно от нас и мы отдельно от Адама.
Как и Христос (относительно Его вочеловечения, смерти и воскресения) не рассматривается Один. Но Христос и те, кто родится свыше, родится от Бога, которые прежде сотворения были избраны (во Христе) к вечной жизни, потомки (иносказательно так сказать) Христа.
Я говорю сейчас о сути, состоянии человека после смерти, его участи, примиренности или вражды с Богом, жизни и смерти. (Не о конкретных поступках, не о жизни на этой земле, хотя, косвенно, и о ней.)

Вот смотрите, если бы Ваш дед умер, когда ему было 10 лет, что было бы с Вами? Вы бы умерли в нем.
А, если бы он потом воскрес, то, что было бы с вами? Вы бы тоже воскресли. В нем воскресли.
Что-то типа матрешки такой (условно говоря, конечно). Когда Адам согрешил, все люди были уже в нем и все согрешили этим первым грехом, и, вместе с грехом, смерть вошла во всех человеков. И все грехи, совершенные человеком в его жизни, следствие того поступка.
Потому и должен был быть не просто новое совершенное творение, совершенный человек, заново сотворенный, но потомок Адама ПОСЛЕДНИЙ Адам.
А потомок Адама мог быть совершенным только в одном случае, если Он при этом был одновременно Богом.

Когда Он (Христос, Последний Адам) умер, то в Нем умерли все кто в Нем. Когда Он (Христос, Второй человек) воскрес , то воскресли все, кто в Нем. (Как в примере с вашим дедом, только в случае с вашим дедом, у него был сын, у сына - свой сын, т.е. внук Вашего деда и т.д. В случае с Христом - не бывает внуков,только дети, дети Божьи)

За грех смерть. И эта смерть обязательно должна произойти. И, либо Вы умираете сам за себя, расплачиваясь за собственные грехи и собственную греховность. Либо за Вас умирает Христос. Последний Адам, в Котором умирают все дети божьи и Второй человек, в котором воскресают все дети Божьи.

Какую часть Себя Иисус принес в жертву?

А когда человек жертвует собой, спасая другого человека, какую часть он жертвует тело, душу, дух? Разделить можете?
Так и во Христе две природы Бог и Человек. И они не только неслиянны, но и нераздельны, хотя, логически объяснить это, пожалуй, невозможно.

[Алексей Г.]

За что наказаны все остальные смертные?Какую часть Себя Иисус принес в жертву? Для чего нужно было это соединение двух природ в одной? Просто совершенног отворения бы не хватило? Для чего Богу нужно было убить самого себя?

Физическая смерть не является наказанием. Она является естественным свойством плотской природы человека. Если бы даже Адам и не согрешил, он бы все равно физически умер. Духовной же и вечной смертью люди наказываются за свои собственные смертные неискупленные грехи.
Христос принес в жертву свою душу: распял за нас плоть с возложенным на нее грехом мира и омыл ее от греха пролитой за нас кровью. Дух же Христа отошел к Отцу, а затем вернулся, вошел в мертвое тело, и Христос воскрес.
Соединение двух природ в одном лице было нужно для того, чтобы жертва умилостивления была совершенна, искупала грехи всего мира. Чтобы жертва была совершенна, нужен был Агнец без порока; чтобы Агнец был без порока, Христос должен был быть чистым и безгрешным; чтобы Христос был чистым и безгрешным, Он должен был быть по плоти лишен склонности к греху; чтобы Христос был лишен склонности к греху, Он должен был родиться не от нечистой женщины, а от чистой Девы, ибо склонность к греху передается только от женщины, но не от Девы; чтобы Христос мог родиться от Девы, она должна была зачать не от семени мужчины, а непорочно через Святого Духа; зачатие через Святой Дух возможно только от Отца, а зачатие от Отца Девой неизбежно означает соединение в Младенце Божественной природы Отца и человеческой природы Девы. Именно поэтому жертвой умилостивления не могло стать просто совершенное творение, ибо Бог даже святым Своим не доверяет, даже небеса нечисты в глазах Его. Потому Бог и принес в жертву единосущного с Ним Сына.

[Вячеслав Цуркан]

Физическая смерть не является наказанием. Она является естественным свойством плотской природы человека. Если бы даже Адам и не согрешил, он бы все равно физически умер. Духовной же и вечной смертью люди наказываются за свои собственные смертные неискупленные грехи.
Христос принес в жертву свою душу: распял за нас плоть с возложенным на нее грехом мира и омыл ее от греха пролитой за нас кровью. Дух же Христа отошел к Отцу, а затем вернулся, вошел в мертвое тело, и Христос воскрес.
Соединение двух природ в одном лице было нужно для того, чтобы жертва умилостивления была совершенна, искупала грехи всего мира. Чтобы жертва была совершенна, нужен был Агнец без порока; чтобы Агнец был без порока, Христос должен был быть чистым и безгрешным; чтобы Христос был чистым и безгрешным, Он должен был быть по плоти лишен склонности к греху; чтобы Христос был лишен склонности к греху, Он должен был родиться не от нечистой женщины, а от чистой Девы, ибо склонность к греху передается только от женщины, но не от Девы; чтобы Христос мог родиться от Девы, она должна была зачать не от семени мужчины, а непорочно через Святого Духа; зачатие через Святой Дух возможно только от Отца, а зачатие от Отца Девой неизбежно означает соединение в Младенце Божественной природы Отца и человеческой природы Девы. Именно поэтому жертвой умилостивления не могло стать просто совершенное творение, ибо Бог даже святым Своим не доверяет, даже небеса нечисты в глазах Его. Потому Бог и принес в жертву единосущного с Ним Сына.

Интересно с чего вы взяли что Бог сотворил Адама смертным? И зачем тогда было предупреждать о запретном плоде?
Что же касается зачем нужно было Богу принести Себя в жертву а не какое либо сотворённое существо, например ангела?
То не забывайте о противостоянии Христа и сатаны. Сатана претендуя на власть обвиняет Бога в диктатуре.и эгоизме.
Все сотворённые существа в том числе и Ангелы, не имеют жизни сами в себе, Один лишь Бог бессмертен. Поэтому Ангел и не мог отдать себя в жертву. Сатана мог возвразить что Ангел это делает по принуждению, так как его жизнь завист от Творца.

[Lumen]

Не рассматривается в духовном мире Адам отдельно от нас и мы отдельно от Адама.

А предыдущий оратор утверждал

Первородный грех совершили Адам и Ева, они и несут за него ответственность. Потомки Адама не совершали греха Адама и не несут за него ответственности. Каждый наказывается Богом за свои преступления.

????? Я потому и вопросы задаю, что не столько мне важны ответы на них, сколько вам самим.

А потомок Адама мог быть совершенным только в одном случае, если Он при этом был одновременно Богом.

Почему не просто Богом? Или Богом, вселившимся в человеческое тело?

За грех смерть. И эта смерть обязательно должна произойти.

Но почему? Что смерть дает Богу? Вся тема посвящена этому вопросу.

Так и во Христе две природы Бог и Человек. И они не только неслиянны, но и нераздельны, хотя, логически объяснить это, пожалуй, невозможно.

Не проще ли верить, что человек? отсекая лишнюю сущность?

[шимон]

Смысл жертвы Христа в следующем. Бог дал людям Закон. Тот, кто соблюдает заповеди закона, будет воскрешен и наследует вечную жизнь. Тот, кто нарушает заповеди Закона, будет осужден и наказан, а если грех тяжелый - предан смерти. Однако нет праведника, рожденного женщиной, кто бы делал только добро и не грешил бы. Но если человек согрешил, он может искупить свой грех перед Богом. Закон устанавливает, что для того, чтобы искупить грех, человек должен осознать и исповедовать свой грех, дать слово больше не грешить, деятельно покаяться (возместить ближним причиненный ущерб и совершить добрые дела милосердия) и принести Богу жертву умилостивления. При этом жертвы не искупали смертные грехи, которые могли быть искуплены только кровью самого грешника. Жертвы можно было приносить только в Храме, Доме Божьем, но Храм был разрушен сатанинскими силами, и принесение жертв стало невозможным. Таким образом, вольные и невольные прегрешения стало невозможно искупить по причине невозможности принесения жертвы умилостивления. Однако Бог так возлюбил мир, что послал в мир Сына Своего
... Христос таким образом заместил собой все прочие жертвы, которые стало невозможно приносить. Более того, жертва Христа по сравнению с ними совершенна, ибо искупает все грехи, включая даже смертные, кроме греха хулы на Святого Духа.

Грех Амалека , идолопоклонство тоже смыл своей кровью !?
В законе Б-га Всевышнего о жертвах, крови одного Агнца маловато(как бы он чист небыл).
Необходимо смешивать кровь различных животных в зависимости от специфичности греха. Читать (Лев. 16.)

[Двора]

Невозможно соблюсти Тору, но даже если бы нашелся хоть один сын Адама, которому удалось бы это сделать, то он бы все равно не вошел в Царство Небес, так как на нем оставалась бы вина за грех, который это человек совершил в Адаме:

Прочтите Иезекииль 14 главу и вы найдете три имя , которые спасают свои души своей праведностью , есть такие.
А если еще внимательнее вспомните , то и еще других найдете.

[Serafinel]

не сможете вы ответить на вопрос о смысле жертвы, пока не определитесь с темами:

Искупительная жертва или чёрная месса?

Приносил ли Иисус ритуальные жертвоприношения иудаизма?

[соstаshu]

Необходимо смешивать кровь различных животных в зависимости от специфичности греха.

и это не язычество! не чОрная магия крови!..

[Vladilen]

Интересно с чего вы взяли что Бог сотворил Адама смертным? И зачем тогда было предупреждать о запретном плоде?
Что же касается зачем нужно было Богу принести Себя в жертву а не какое либо сотворённое существо, например ангела?
То не забывайте о противостоянии Христа и сатаны. Сатана претендуя на власть обвиняет Бога в диктатуре.и эгоизме.
Все сотворённые существа в том числе и Ангелы, не имеют жизни сами в себе, Один лишь Бог бессмертен. Поэтому Ангел и не мог отдать себя в жертву. Сатана мог возвразить что Ангел это делает по принуждению, так как его жизнь завист от Творца.

Возможна и такая версия.
Ангелы НЕ безгрешны, в противном случае, за что мы их будем судить? по Писанию.
Но взять на себя ВСЕ грехи мира может только БЕЗГРЕШНЫЙ Иисус Христос.

[g14]

Необходимо смешивать кровь различных животных в зависимости от специфичности греха. Читать (Лев. 16.)

Просто супер!
А вам не приходилось слышать или читать, что нечистые духи разного рода питаются излучениями страданий жертвы, и особенно излучениями от пролитой крови? А тут оказывается из крови еще и разные "блюда" приготавливались...
Вам не кажется, что древним евреям в качестве Бога представился кто-то совершенно противоположный? И откровения приходили из разных источников, что-то сверху, а что-то снизу?
А смысл любых жертв, связанных с кровопролитием - это просто необходимость кормить бесов?

Ну не пьет Бог кровь!

[Львёнок]

Ну не пьет Бог кровь!

Кровь это носитель жизни для тела.. Бог есть носитель жизни для всего.. как Он может поглощать то, что несёт жизнь только для плоти? Разве Он не всё во всём?

А вооще все жертвы были прообразами Жертвы, вот здесь уже вопрос "Ну не пьёт Бог кровь" не катит.