Будет ли конец света?

[мигрант]

Не могу согласиться, друг, так как это утверждение противоречит Писанию.

Духовная метафизика, если это можно так назвать, сложна для понимания нашим земным умом. Где находится царство Божие, оно же Небесное?

• Ибо вот царство Божие внутрь вас есть.

Так где находятся небеса? Там же то, где обитают духи.

• Ибо вот царство Божие внутрь вас есть.

• Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Ин 14:23)

Духовный Иерусалим - обитель у Бога.

[Маэстро]

Иоанн видел новый для него супермегаполис, невероятных размеров: длиной, шириной, высотой по 2 200 километров! (21:16). Созданный из не существующих на земле строительных материалов (ст.18-21), в нём нет дерева смерти.

Почему это из несуществующих материалов?

Великолепие, выходящее за пределы человеческого опыта, трудно описать из-за отсутствия соответствующих терминов, понятий, архетипов. Оттого тайновидец сравнивает увиденное с невестой, "как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего" (ст.2, пер. [Л.20]).

Получается, что Иоанн сравнивает его с невестой, только из-за отсутствия необходимых для этого слов описания?

Нет, брат, не все, к космической катастрофе относятся трубы с 1-й по 6-ю,
а 7-я труба возвещает начало мессианского царства по окончании Великой скорби.

Вы считаете, что начало мессианского царства является горем, как и 5-я и 6-я труба?

Не совсем так, брат.
Первые 4-е печати раскрывают космические тайны, связанные с катастрофой,

После каждой из этих печатей мы видим конкретный результат и соответственно действие. Каждый всадник приводит к конкретному событию, а не все 4 описывают одно. Разве нет?

5-я - событиях на небесах,

Описываемые события на небесах - есть результат событий на земле, убиение христиан.

6-я - будущие событиях на земле,

Почему Иоанн начинает описание с великого землетрясения и что за оно?

7-я оповещает собственно о начале катастрофы, конкретные перипетии которой описывают 6 труб.

Какого Ваше мнение о безмолвии на небе?

Население всех стран начнёт готовить подземные убежища тогда, когда откроется первая печать и на небе появится "конь" белый,
а под землю спрячутся через 3,5 года, когда откроется вторая печать и на небе появится "конь" рыжий.

Вы хотите сказать, что интервал между упомянутыми печатями составляет 3.5 года?

[Vladilen]

Почему это из несуществующих материалов?

Потому что на земле в качестве строительных материалов НЕ используются:
яспис, золото, сапфир, смарагд, халкидон, топаз, аметист, жемчуг и др. драгоценные и полудрагоценные минералы (Отк.21:18-21).

Получается, что Иоанн сравнивает его с невестой, только из-за отсутствия необходимых для этого слов описания?

Не только. Видение великолепия и красоты Небесного Иерусалима настолько поразили Иоанна,
что он потерял дар речи и вспомнил самое значительное событие в жизни любого иудея,-
восхитительная свадьба и невеста, украшенная для мужа своего.

Вы считаете, что начало мессианского царства является горем, как и 5-я и 6-я труба?

Разумеется, нет, брат.

После каждой из этих печатей мы видим конкретный результат и соответственно действие.

Хорошо подмечено, брат.

Ведь печати, трубы и чаши составляют классическую греческую триаду, единство, создаваемое тремя категориями:
1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Каждый всадник приводит к конкретному событию, а не все 4 описывают одно. Разве нет?

Да, Вы правы,
тем не менее они раскрывают одну и ту же тайну одной и той же космической катастрофы.

Описываемые события на небесах - есть результат событий на земле, убиение христиан.

Верно,
гибель людей, в т.ч. христиан, есть результат событий на небе.

Почему Иоанн начинает описание с великого землетрясения и что за оно?

Не совсем так, брат,
ведь Иоанну были открыты много отдельных видений, которые далеко не всегда изложены в хронологической последовательности.

Иоанн начинает описание катастрофы с событий не на земле, а на небесах (Отк.8:1-7),
в т.ч. падение огромной горы, пылающей огнём (стих 8), следствием чего явится великое землетрясение.

Какого Ваше мнение о безмолвии на небе?

Брат,
в стихе 8:1, содержится слишком мало информации, чтобы сделать однозначный вывод.

Учёные и очевидцы разных природных стихийных бедствий заметили интересную закономерность:
перед началом бедствия животные как-то предчувствуют её за несколько часов, в том числе, замолкают птицы в небе.

Вы хотите сказать, что интервал между упомянутыми печатями составляет 3.5 года?

Да,
не менее, чем 3,5 года, т.е. половина Данииловой седьмины.

[Маэстро]

Потому что на земле в качестве строительных материалов НЕ используются:
яспис, золото, сапфир, смарагд, халкидон, топаз, аметист, жемчуг и др. драгоценные и полудрагоценные минералы (Отк.21:18-21).

Любой из этих материалов можно использовать в строительстве, хотя бы в качестве декораций. А вообще, стену из ясписа вполне реально построить, очень прочный камень, другой вопрос, что нерентабельно это, как минимум), поэтому повторить такой шедевр, какой описан в Откровении, просто нереально, как и золотой город.

Не только. Видение великолепия и красоты Небесного Иерусалима настолько поразили Иоанна,
что он потерял дар речи и вспомнил самое значительное событие в жизни любого иудея,-
восхитительная свадьба и невеста, украшенная для мужа своего.

Вы думаете?)
Иоанн, который даже скорее всего то и женат не был)

Два города представлены:
Вавилон - как блудница
Новый Иерусалим - как невеста

Вы обратили внимание как описывается Вавилон, по отношению к Новому Иерусалиму?
Блудница тоже украшена)

Так какой можно сделать вывод относительно этих двух образов?

Разумеется, нет, брат.

А вот Ангел так провозглашает. А Откровение это подчёркивает.

Почему не считаете горем?

Откровение 8

12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи.
13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

Откровение 11

14 Второе горе прошло; вот, идет скоро третье горе.
15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Хорошо подмечено, брат.

Ведь печати, трубы и чаши составляют классическую греческую триаду, единство, создаваемое тремя категориями:
1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Тем не менее, нужно постараться ответить на вопрос по действиям всадников (как победоносный, взявший мир, несущий голод и смерть).

Да, Вы правы,
тем не менее они раскрывают одну и ту же тайну одной и той же космической катастрофы.

Так вот и непонятно, как по Вашей концепции это сопоставить с вышеупомянутыми последовательными действиями всадников.

Верно,
гибель людей, в т.ч. христиан, есть результат событий на небе.

Хорошо, давайте по-другому сформулируем вопрос: а результатом чего являются события на небе?

Не совсем так, брат,
ведь Иоанну были открыты много отдельных видений, которые далеко не всегда изложены в хронологической последовательности.

Друг, если описывать не в хронологии, то это только в замешательство читателя вводить, а также обрекать его на ошибочное понимание. Но может моё мнение слишком скоропостижное?

Попрошу "поправить" Иоанна в его апоследовательном описании:

Откровение 6

12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.

13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.

14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,

16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

Иоанн начинает описание катастрофы с событий не на земле, а на небесах (Отк.8:1-7),
в т.ч. падение огромной горы, пылающей огнём (стих 8), следствием чего явится великое землетрясение.

А я читаю и вижу там иные последствия:

1) третья часть моря сделалась кровью,
2) и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море,
3) и третья часть судов погибла.

Ни о каком землетрясении не упоминается. В том числе и во второй чаше.

Брат,
в стихе 8:1, содержится слишком мало информации, чтобы сделать однозначный вывод.

Но есть информация о продолжительности затишья, как думаете, почему?

Учёные и очевидцы разных природных стихийных бедствий заметили интересную закономерность:
перед началом бедствия животные как-то предчувствуют её за несколько часов, в том числе, замолкают птицы в небе.

Затишье перед бурей)

Да,
не менее, чем 3,5 года, т.е. половина Данииловой седьмины.

Каков же тогда интервал между 2-й и 7-й, если по Вашему пониманию, между 1-й и 2-й аж 3,5 года?

[Vladilen]

Любой из этих материалов можно использовать в строительстве, хотя бы в качестве декораций. А вообще, стену из ясписа вполне реально построить, очень прочный камень, другой вопрос, что нерентабельно это, как минимум), поэтому повторить такой шедевр, какой описан в Откровении, просто нереально, как и золотой город.

... как и 12 ворот города, каждое из 12 жемчужин.
Поэтому в гл. 21 речь, несомненно, о Небесном Иерусалиме, а не о земном.

Два города представлены:
Вавилон - как блудница
Новый Иерусалим - как невеста
Вы обратили внимание как описывается Вавилон, по отношению к Новому Иерусалиму?
Блудница тоже украшена)
Так какой можно сделать вывод относительно этих двух образов?

В Библии, особенно в пророческих книгах, широко используется противопоставление зло/добро, верх/низ, небесное/земное.
Поэтому не удивительно, что Иоанн использует образы двух самых значительных и символичных для иудеев городов: святого Иерусалима и нечестивого языческого Вавилона.

А вот Ангел так провозглашает. А Откровение это подчёркивает.
Почему не считаете горем?
Откровение 8

Да, брат, события гл.8 это горе, но за ним последует великая радость (11:15).
Одно без другого невозможно.

Так вот и непонятно, как по Вашей концепции это сопоставить с вышеупомянутыми последовательными действиями всадников

Брат,
в действиях всадника нет последовательности, так как Иоанну были открыты отдельные видения, некоторые по нескольку раз, с разных точек зрения Эти видения, в т.ч. разных по цвету коней, как правило, не изложены в хронологической последовательности.

Хорошо, давайте по-другому сформулируем вопрос: а результатом чего являются события на небе?

Иоанну были открыты видения космической катастрофы: 1) печати (раскрывают тайну персонажей);2) трубы (описывают содержание трагедии), 3) печати (излагают её последствия).

Друг, если описывать не в хронологии, то это только в замешательство читателя вводить, а также обрекать его на ошибочное понимание. Но может моё мнение слишком скоропостижное?

Нет, брат, Ваше мнение не поверхностно, а логично.
Однако Иоанн записывал свои видения одно за другим так, как он их получал.

Кстати,
я заметил, что библейские пророки примерно 50% своих видений излагают в обратной хронологической последовательности.

Попрошу "поправить" Иоанна в его в последовательном описании:
Откровение 6
12 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои.
14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,
16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;
17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?

А я читаю и вижу там иные последствия:
1) третья часть моря сделалась кровью,
2) и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море,
3) и третья часть судов погибла.
Ни о каком землетрясении не упоминается. В том числе и во второй чаше.

Да, брат, не упоминается, так как причиной указанных Вами событий явится не землетрясение
а падение горы, пылающей огнём в море (8:8). Великое землетрясение само является следствием этого события.

Но есть информация о продолжительности затишья, как думаете, почему?

Потому что пророка, уже получившего немало устрашающих видений катастрофы,
поразило неожиданное затишье в природе.

Каков же тогда интервал между 2-й и 7-й, если по Вашему пониманию, между 1-й и 2-й аж 3,5 года?

Брат,
между ними нет интервала, так как 7-я печать является рефреном, впрочем, как и 7-я труба и 7-я чаша.

Всего время скорби продлиться семь лет (3,5 лет скорби дней тех и 3,5 года Великой скорби), это и есть последняя 70-я седьмина Даниила.

[Маэстро]

... как и 12 ворот города, каждое из 12 жемчужин.
Поэтому в гл. 21 речь, несомненно, о Небесном Иерусалиме, а не о земном.

Брат, я правильно понял Вашу логику: если Иерусалим спускается с небес, построен из несуществующих строительных материалов, то он определённо небесный, а не земной?

В Библии, особенно в пророческих книгах, широко используется противопоставление зло/добро, верх/низ, небесное/земное.
Поэтому не удивительно, что Иоанн использует образы двух самых значительных и символичных для иудеев городов: святого Иерусалима и нечестивого языческого Вавилона.

Тогда получается, что раз Вавилон олицетворяет все языческие города, то Иерусалим все христианские?

Да, брат, события гл.8 это горе, но за ним последует великая радость (11:15).
Одно без другого невозможно.

Не, так не пойдёт! События последних трёх труб названы горем.

Брат,
в действиях всадника нет последовательности, так как Иоанну были открыты отдельные видения, некоторые по нескольку раз, с разных точек зрения Эти видения, в т.ч. разных по цвету коней, как правило, не изложены в хронологической последовательности.

Если Вас не затруднит, то напишите правильную последовательность.

Иоанну были открыты видения космической катастрофы: 1) печати (раскрывают тайну персонажей);2) трубы (описывают содержание трагедии), 3) печати (излагают её последствия).

Это я прекрасно понял и получается, что раз меняется хронология печатей, то меняется она и в трубах и чашах, соответственно!

Нет, брат, Ваше мнение не поверхностно, а логично.
Однако Иоанн записывал свои видения одно за другим так, как он их получал.

К Иоанну у меня нет претензий)

Кстати,
я заметил, что библейские пророки примерно 50% своих видений излагают в обратной хронологической последовательности.

Попробую угадать)
Например, четыре зверя из моря Даниил описывает в обратной хронологической последовательности!?

Да, брат, не упоминается, так как причиной указанных Вами событий явится не землетрясение
а падение горы, пылающей огнём в море (8:8). Великое землетрясение само является следствием этого события.

Попрошу более развёрнуто ответить, почему Вы считаете, что причиной землетрясения будет гора, упавшая в море? Напомню Вам, что землетрясение происходит при 6-й печати.

Потому что пророка, уже получившего немало устрашающих видений катастрофы,
поразило неожиданное затишье в природе.

Может быть, но вопрос был про пол часа. Не суть, есть на рассмотрении более важные вопросы на данный момент.

Брат,
между ними нет интервала, так как 7-я печать является рефреном, впрочем, как и 7-я труба и 7-я чаша.

Общая продолжительность 7-и печатей - 3.5 года, так?

Всего время скорби продлиться семь лет (3,5 лет скорби дней тех и 3,5 года Великой скорби), это и есть последняя 70-я седьмина Даниила.

Она (седмина) начинается с первой печати?

[Наташа К]

Я не нахожу в Библии никаких подтверждений тому,что Бог будет уничтожать Землю.

Вот как Иисус учил молиться своих учеников: Он сказал им: Когда вы молитесь, говорите так: «Отец, пусть святится имя Твое! Пусть придет Царство Твое!
Евангелие от Луки 11:2.

Первые христиане ожидали Царства Божьего на земле как и на небе,первые христиане ожидали воскресения праведных,первые христиане не хотели никакого конца света.

[Vladilen]

Брат, я правильно понял Вашу логику: если Иерусалим спускается с небес, построен из несуществующих строительных материалов, то он определённо небесный, а не земной?

Не только, брат,
хотя в этом заключается принципиальная разница.

Дополнительный аргумент - Небесный Иерусалим НЕ спускается на землю,
а с одного уровня небес спускается на другой (евреи насчитывали их от 7 до 10, апостол Павел побывал на третьем небе).

Если Вас не затруднит, то напишите правильную последовательность.

Вначале, третья печать, потом первая,
за ней вторая и завершает открытие тайн персонажей катастрофы четвёртая.

Это я прекрасно понял и получается, что раз меняется хронология печатей, то меняется она и в трубах и чашах, соответственно!

Совсем не обязательно, брат.
Ведь Иоанну были открыты разные во времени и пространстве видения 7 печатей, но и видения 7 труб и 7 чаш, хотя, несомненно, все они взаимосвязаны и взаимообусловлены.

Попробую угадать)
Например, четыре зверя из моря Даниил описывает в обратной хронологической последовательности!?

Возможно, но гораздо очевиднее обратная последовательность в видениях Иоанна и малых пророков.

Попрошу более развёрнуто ответить, почему Вы считаете, что причиной землетрясения будет гора, упавшая в море?

Замечу, брат, "большая" гора (Синод. перевод),
а в наиболее точных современных переводах "огромная".

Как Вы думаете, когда огромная гора упадёт в море,
будет ли "великое" землетрясение? которое уже видел Иоанн (Отк.6:12, 11:13, 16:18 и т.д.),
а также почти все ветхозаветные пророки.

Напомню Вам, что землетрясение происходит при 6-й печати.

Брат,
не важно при какой печати (архетип тайны) или трубе (архетип войны) или чаше (архетип страданий) произойдёт Великое землетрясение. Важно, что оно обязательно произойдёт.

Кстати, о его грядущих глобальных последствиях можно прочесть здесь, параграф 6: Как произойдёт конец света?

Общая продолжительность 7-и печатей - 3.5 года, так?

Не совсем так, брат.
7 печатей раскрывают персонажей и события, которые будут возникать на протяжении не менее, чем 7 лет скорби (последняя седьмина в пророчествах Даниила).

Весь период состоит из двух половин по 3,5 гола: первая, дни скорби той в ожидании катастрофы, потом, вторая,- Великая скорбь, т.е. сама катастрофа и её последствия.

Она (седмина) начинается с первой печати?

Да,
последняя седьмина начнётся с первой печати, когда население земли воочию увидит изображение всадника на белом коне.

[Двора]

Я не нахожу в Библии никаких подтверждений тому,что Бог будет уничтожать Землю.

Вот как Иисус учил молиться своих учеников: Он сказал им: Когда вы молитесь, говорите так: «Отец, пусть святится имя Твое! Пусть придет Царство Твое!
Евангелие от Луки 11:2.

Первые христиане ожидали Царства Божьего на земле как и на небе,первые христиане ожидали воскресения праведных,первые христиане не хотели никакого конца света.

Евреям первая глава
¹⁰ И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;¹ они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
¹² и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Псалом 101

²⁵ Я сказал: Боже мой! не восхити меня в половине дней моих. Твои лета в роды родов.
²⁶ В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;
²⁷ они погибнут, а Ты пребудешь; и все они, как риза, обветшают, и, как одежду, Ты переменишь их, и изменятся;

И еще Исаия 24

⁷ Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!
¹⁸ Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.
¹⁹ Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;
²⁰ шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.

[Vladilen]

Евреям первая глава
¹⁰ И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;¹ они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
¹² и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Псалом 101

И еще Исаия 24

Двора,
Вы считаете, что Земля будет уничтожена?

[Двора]

Двора,
Вы считаете, что Земля будет уничтожена?

Прочитала что будет новая вселенная, точнее написано будущая.
А земля и все дела на ней сгорят, разве не читали?
Да, к месту напомнить вам, какими должны быть

¹⁰ Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
¹¹ Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
¹² ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

Если ожидаете пришествия дня Божия, то потщитесь соблюдать правила форума, хотя бы.

[Маэстро]

Не только, брат,
хотя в этом заключается принципиальная разница.

Но я так до сих и не понял вашу позицию. Что есть Новый Иерусалим?

Дополнительный аргумент - Небесный Иерусалим НЕ спускается на землю,
а с одного уровня небес спускается на другой (евреи насчитывали их от 7 до 10, апостол Павел побывал на третьем небе).

Может быть, но ведь это образ, за которым стоит нечто большее.

Вначале, третья печать, потом первая,
за ней вторая и завершает открытие тайн персонажей катастрофы четвёртая.

Не понимаю, почему Вы так считаете.
А почему этот третий всадник, точнее говоря первый, с мерой в руке?

Совсем не обязательно, брат.
Ведь Иоанну были открыты разные во времени и пространстве видения 7 печатей, но и видения 7 труб и 7 чаш, хотя, несомненно, все они взаимосвязаны и взаимообусловлены.

Если бы Вы хоть как-то подкрепили основанием данное умозаключение...

Возможно, но гораздо очевиднее обратная последовательность в видениях Иоанна и малых пророков.

Пусть даже и так, но это не повод считать, что Откровение так написано.
Мы уже раньше поднимали данный вопрос и довольно долго обсуждали, но тогда речь шла о Ев. от Матфея, такая же история и там с хронологией.

Моё мнение, что вся беда такого подхода, что можно как угодно выстраивать последовательность.

Замечу, брат, "большая" гора (Синод. перевод),
а в наиболее точных современных переводах "огромная".

Как Вы думаете, когда огромная гора упадёт в море,
будет ли "великое" землетрясение? которое уже видел Иоанн (Отк.6:12, 11:13, 16:18 и т.д.),
а также почти все ветхозаветные пророки.

Если буквально понимать это явление, то никто не может даже представить, не то что утверждать о последствиях.
Слишком много вопросов: размер, куда именно упадёт, скорость, угол падения и т.д.

Я сторонник не буквального понимания.
Поясню, понимаете, тут либо всё понимать буквально, что многое делается абсурдным. Либо ничего не считать.
Соответственно, если гора падает в море, то нужно понимать так: гора символична, значит и море символично. Если кровь в море символична, то и корабли.
Надеюсь, Вы меня поняли.

А в Вашем подходе - гора как бы символична, а вот море нет. Кровь символична, а корабли нет.

Брат,
не важно при какой печати (архетип тайны) или трубе (архетип войны) или чаше (архетип страданий) произойдёт Великое землетрясение. Важно, что оно обязательно произойдёт.

А вот я считаю, что важно и именно когда. Потому как землетрясение происходит в 6-й печати, а это уже практически конец.

Кстати, о его грядущих глобальных последствиях можно прочесть здесь...

Читаю, читаю, брат.

Не совсем так, брат.
7 печатей раскрывают персонажей и события, которые будут возникать на протяжении не менее, чем 7 лет скорби (последняя седьмина в пророчествах Даниила).

Весь период состоит из двух половин по 3,5 гола: первая, дни скорби той в ожидании катастрофы, потом, вторая,- Великая скорбь, т.е. сама катастрофа и её последствия.

И где это можно увидеть в Откровении.

Да,
последняя седьмина начнётся с первой печати, когда население земли воочию увидит изображение всадника на белом коне.

Или всё же с третьей?)

[Наташа К]

Евреям первая глава
¹⁰ И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;¹ они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
¹² и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Псалом 101

И еще Исаия 24

Ну и о чем эти места Писания?

[Наташа К]

1. Существует мнение (и весьма правдоподобное), что данное пророчество относится к великому опустошению, которое вскоре Сеннахирим со своим ассирийским войском причинит многим странам этой части мира.

2. Согласно другому мнению, пророчество указывает на еще одно подобное опустошение, совершенное в тех же странах 100 лет спустя Навуходоносором и его войсками, которые разоряли царство за царством, причем не только чтобы завоевать их, но разрушить и опустошить; ибо именно к такому методу ведения войны прибегали эти восточные народы. Обетования, которые звучат среди угроз, предназначены для поддержки и утешения народа Божия в это весьма неспокойное время. И поскольку конкретно не названы ни народы-разорители, ни народы разоряемые, то я не вижу ничего иного, кроме как отнести пророчество к обоим упомянутым событиям. Более того, данное место Писания неоднократно исполнялось, и нам следует отдать должное широте диапазона его действия. А посему я склонен думать, что пророк на данном и подобных ему примерах, которым он придавал особое значение, намеревался представить в общем бедственное положение человечества со множеством невзгод, которым подвергается людская жизнь, в особенности тех, которые сопутствуют войнам между народами. Несомненно, миссия пророков не только предсказывать отдельные события, но и воспитывать в людях добродетель и благочестие, ибо именно ради этой цели их пророчества были записаны и сохранены нам в назидание, поэтому не следует ограничиваться лишь частным толкованием. Итак, поскольку всестороннее обличение мира в суетности и неспособности сделать нас счастливыми имеет целью привести нас к Богу и привить нам любовь к иному миру, пророк здесь показывает, какое томление духа нас ждет в мире, и как невозможно обрести в нем покой, и почему не следует обещать себе радость где-нибудь вдали от Бога. В данной главе звучит:

(I) Угроза о сокрушительных судах за грех (ст. 1−12), к которой добавлено заверение, что в разгар этих судов благочестивые люди получат утешение (ст. 13−15).

(II) Еще одна угроза о подобных разрушениях (ст. 16−23), к которой добавлено заверение, что в разгар всего этого надлежит прославлять Господа.

Стихи 1−12. Пророк предлагает нашему взору весьма мрачную и печальную картину: куда ни кинешь взгляд все выглядит плачевно. Описание грозящего опустошения состоит из великого множества образов, которые усиливают впечатление, преследуя одинаковую цель.

I. У земли отнимется вся ее краса, и она будет выглядеть так, как будто бы лишилась своей основы; станет пустой и бесплодною (ст. 1), как если бы вернулась в состояние изначального хаоса, Тоху и Боху, ничего, кроме беспорядка и пустоты, когда земля была безвидна и пуста (Быт 1:2). Верно, что иногда под словом «земля»2 (англ. the earth) мы подразумеваем ее определенную часть (англ. the land), именно так переводится употребленное здесь слово eretz: «Земля опустошена вконец и совершенно разграблена» (ст. 3), однако я не вижу причины, почему в данном стихе нельзя перевести слово так же, как и в первом the earth, ибо в большинстве случаев, если не всегда, там, где слово обозначает некий конкретный участок суши, ему сопутствует уточняющее определение, например: земля Египта или Ханаана, или же: эта земля, ваша земля, наша земля и тому подобное. Действительно, можно было бы отнести это к какой-то определенной стране и в подтверждение употребить какое-нибудь слово, допускающее двоякое толкование, ибо весьма полезно применять слова Писания о суете и томлении духа, присущих этому миру, к нам самим и к собственной стране; но, по-видимому, согласно изначальному замыслу, речь идет о том, что часто случается и будет происходить со многими странами, пока стоит мир, и что может, неизвестно как скоро, произойти с нашей собственной страной, ибо все земное абсолютно лишено надежного утешения и обоснованной радости; немного надо, чтобы всего этого лишиться. Мы зачастую становимся свидетелями тому, как большие семьи и богатые имения подвергаются полному опустошению или грабежу в результате того или иного суда, либо исчезают постепенно, незаметно угасая. Грех радикально изменил вид земли; земля стала для человека совсем другой по сравнению с тем, какой Господь сотворил ее для его обитания. К тому же грех рассеял живущих на ней. Смута вокруг строительства вавилонской башни стала причиной разобщения людей. Как много в мире путей, по которым жители городов и отдельных домов бросаются врассыпную, так что близкие родственники и старые соседи ничего друг о друге не знают! По сути, происходит описанное в стихе 4. Сетует, уныла земля; разочаровывает людей, полагавших, что обретут на ней счастье, причем упования их были весьма высоки, но, как оказалось, их надежды не сбываются. Поникла, уныла вся вселенная, стремительно приближаясь к распаду. В лучшем случае, она подобна цветку, который вянет в руках искавших в нем слишком большую отраду и хранивших его у себя на груди. И поскольку земля стареет, то живущие на ней исчезают; люди носят с собой обезумевшее, больное тело, часто ощущают одиночество и обречены на скорбь (ст. 6). Когда земля чахнет и уже не столь плодородна, как раньше, тогда ее обитатели, сделавшие землю своим домом, покоем и уделом, одиноки и покинуты, в то время как верою вселившиеся в Христа радуются в Нем, даже если не расцвела смоковница. Посмотрев вокруг и увидев множество мест, в которых неистовствуют чума и лихорадка, за короткое время уносящие жизни множества людей, так что едва хватает живых, чтобы похоронить мертвых, возможно, мы поймем, что имел в виду пророк, когда говорил: сожжены обитатели земли, или истреблены, кто одним недугом, кто другим, и сравнительно немного осталось людей. Следует заметить: мир, в котором мы живем, это мир разочарований, юдоль печали, мир умирающий; и сыны человеческие в нем краткодневны и пресыщены печалями.

II. Именно Бог наведет на землю все эти бедствия. Господь, создавший землю и сделавший ее плодородной и прекрасной для удобства человека, теперь опустошает землю и делает ее бесплодною (ст. 1), ибо ее Творец есть и будет ее Судьей. Бог обладает неоспоримым правом выносить земле приговор, равно как и неодолимой силой приводить таковой в исполнение. Именно Господь изрек слово сие (ст. 3) и совершит дело; именно Его проклятие поедает землю (ст. 6): общее проклятие, которое навлек на землю за человека грех (Быт 3:17), и все частные проклятия, которые навлекают на себя семьи и страны своим непомерным нечестием. Видите, какова сила Божьего проклятия, как оно опустошает и делает все бесплодным; кого проклинает Бог, тот воистину проклят.

III. Люди всех рангов и сословий разделят в описанных бедствиях общую участь: и что будет с народом, то и со священником и т. д. (ст. 2). Это верно в отношении многих общих трагедий человеческой жизни: все подвержены одинаковым болезням тела, печалям души, огорчениям в отношениях и тому подобному. Люди, занимающие совершенно разное положение в обществе, станут участниками одного события. Все в одночасье испытают на себе превратности судьбы. И это в особенности верно в отношении сокрушительных судов, которые Бог время от времени наводит на нечестивые народы; когда Господу будет угодно, суды смогут приобрести вселенский характер, так что никто не избежит их и не получит от них освобождения; сколько бы ни имел человек много ли, мало ли, он лишится всего. Люди низшего сословия пострадают первыми от голода; высшее же сословие в числе первых пойдет в плен, тогда как нищие земли останутся на ней. Всех постигнет похожая участь:

(1) Знатных и плебеев: что будет с народом, то и со священником или с князем. Достоинство духовных служителей и правителей, а также надлежащие тем и другим честь и уважение, не спасут их. Лица старцев не уважены (Плач 5:12). Священники были такими же порочными, как и народ, и если характер их служения не уберег их от греха, то вправе ли они рассчитывать, что он убережет их от судов? И в грехе, и в судах что будет с народом, то и со священником (Ос 4:8−9).

(2) Рабов и свободных: что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожою ее. Все они извратили свои пути, и поэтому всех постигнет несчастье, когда земля будет опустошена.

(3) Богатых и бедных. У кого прежде были средства, кто покупал и давал деньги в рост, тот окажется ничуть не в лучшем положении, чем люди, обнищавшие настолько, что вынуждены продавать свои имения и занимать деньги под проценты. Существуют суды, за исключением великого судного дня, на которых богатые будут судимы с бедными. Так пусть же достигшие высокого положения в обществе не держат людей низшего сословия на слишком большой дистанции, потому что не знают, как скоро окажутся с теми на одном уровне. Имение богатого крепкий город его в его собственном воображении; но не всегда оказывается таковым на самом деле.

IV. Именно грех навлек эти бедствия на землю. Земля сделалась пустой и поникла, потому что осквернена под живущими на ней (ст. 5); земля испачкана грехами людей, и поэтому Божьи суды сделали ее пустынной. Так грязна природа греха, что оскверняет саму землю под ее грешными обитателями и предстает в неприглядном виде перед взором Господа и благочестивых людей (см. Лев 18:25, 27−28). В частности, землю оскверняет кровь (Чис 35:33). Земля никогда бы не извергла своих обитателей, если бы сначала они не осквернили ее своими грехами. Так что же они сделали?

1. Преступили законы сотворения и не исполнили конечной цели этих законов. Разорвали узы закона природы и отбросили свои обязательства перед Богом природы.

2. Изменили устав открытой им религии (те из них, кто обрел привилегию ее познать). Пренебрегли уставами (существует и такое чтение) и не позаботились соблюдать их. Совершая грех, они обходили законы и оставили без внимания устав, пренебрегая своим долгом.

3. Тем самым они нарушили вечный завет, который есть и будет для соблюдающих устав неразрывными узами, связывающими их с непрерывным благословением. Тем, что Господу было угодно общаться с людьми посредством завета и благотворить им, они обязаны Божьей снисходительности, и это обязывает их служить Ему. Даже не имевшие преимуществ Божьего завета с Авраамом имели преимущества завета Господа с Ноем и его сыновьями, и этот завет назван вечным, заветом о дне и ночи; но люди не соблюдали заповедей ноевых сынов и не признавали благости Божьей днем и ночью, не научились воздавать Господу благодарность и таким образом нарушили вечный завет, расстроив благодатный замысел и цели такового.


Исаия 24 глава Библия Комментарии Мэтью Генри.

[Двора]

Ну и о чем эти места Писания?

Уберите из предложения Ну и можно рассуждать дальше.

- - - Добавлено - - -

А вот я считаю, что важно и именно когда. Потому как землетрясение происходит в 6-й печати, а это уже практически конец.

Шестой печатью заканчивается суд над домом Божиим и как бы всему конец, хотя он произойдет после тысячелетнего царства, событиями вновь явившегося Гога и суда над ним и вот свержение диавола в озеро огненное, ... и суда над мертвыми, и тогда новое небо и новая земля

¹ И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет