Будет ли конец света?

[Двора]

Мигрант!
Спасибо за подборку, она мне помогла утвердиться в разумении, что приказ выйти из Вавилона будет до его разрушения, потому что в нем никто не спасется.

[Vladilen]

Мигрант!
Спасибо за подборку, она мне помогла утвердиться в разумении, что приказ выйти из Вавилона будет до его разрушения, потому что в нем никто не спасется.

Да, сестра, наш собеседник обладает обширными познаниями библейских пророчеств.
Благодарность ему за их толкования.

[Vladilen]

... Все эти войны и бедствия взятые вместе названы гневом Бога.

А как Вы считаете,
когда наступит гнев Бога и конец света?

[мигрант]

А как Вы считаете, когда наступит гнев Бога и конец света?

Если в пророчествах и есть где-то дата этого события, то она хорошо спрятана, и не указана прямо как 2030 год ... Возможно об этом говорится у Михея :

• Посему Он оставит их до времени, доколе не родит имеющая родить; тогда возвратятся к сынам Израиля и оставшиеся братья их. И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли. И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь* пастырей и восемь* князей. И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши. И будет остаток Иакова среди многих народов как роса от Господа, как ливень на траве ........... Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены. И будет в тот день, говорит Господь: истреблю коней твоих из среды твоей и уничтожу колесницы твои, истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои, исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя; истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих. Искореню из среды твоей священные рощи твои и разорю города твои. И совершу в гневе и негодовании мщение над народами, которые будут непослушны. (Михей 5)

В пророчестве идёт речь о времени гнева Бога. Что интересно в этом описании? Это странные числа 7 и 8, их значение будет не просто понять. Понятно, что никто не будт считать этих пастырей и князей: "мы выставим против него семь* пастырей и восемь*" князей. Пророк не просто так привёл эти числа. Думаю они связаны с Ассуром, его возрастом, его последним годом. То есть, всё сказанное в пророчестве исполнится, когда Ассуру будет 78 лет. Что ещё примечательно в этом пророчестве? "... как ливень на траве ... " - от которого будет большое наводнение.
О Ассуре говорится у пророка Исаия:

• И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде. Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый. И всякое движение определенного ему жезла, который Господь направит на него, будет с тимпанами и цитрами, и Он пойдет против него войною опустошительною. Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Исаия 30)

• И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью. И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме. (Исаия 31:8)

Ассур падёт от меча -

• Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. (Отк 19:15)

Сегодня "Ассуру" 70 лет, 78 будет в 2030 году. Эта дата есть в других пророчествах, не указана прямо как 2030 год, но так же скрыта меж строк.

• Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ....

Так ли это, правильно ли понято пророчество, увидим ....

[мигрант]

В этом предложении пророка Михея отражено многое из того, что сказано об этом другими пророками.

• И будет в тот день, говорит Господь: истреблю коней твоих из среды твоей и уничтожу колесницы твои, истреблю города в земле твоей и разрушу все укрепления твои, исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя; истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделиям рук твоих.

Приводить все подобные места пророчеств будет долго и много, вот некоторые из них:

• Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев, и вперед не будут называть тебя нежною и роскошною. ........... Но внезапно, в один день, придет к тебе то и другое, потеря детей и вдовство; в полной мере придут они на тебя, несмотря на множество чародейств твоих и на великую силу волшебств твоих. Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: `никто не видит меня'. Мудрость твоя и знание твое - они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: `я, и никто кроме меня'. И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь. Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя. (Исаия 47)

• Пророчество о Египте. - Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем. Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством. И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф. (Исаия 19)

И так далее ... Пророки использут в пророчествах разные названия, но описание в них одно и тоже, говорит об одних и тех же народах и их правителе. Так дочь Вавилона - наследница Вавилона, новое образование слияния народов подобно первому. Обо всём этом уже много раз говорилось в разных темах. Это станет понятно для многих в будущем, но не для всех.

[Vladilen]

Если в пророчествах и есть где-то дата этого события, то она хорошо спрятана, и не указана прямо как 2030 год ...

Вы считаете, что в Библии что-то спрятано от читателей?

[мигрант]

Вы считаете, что в Библии что-то спрятано от читателей?

Сегодня пришла такая мысль. Может быть в этих стихах есть общее:

• И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь* пастырей и восемь* князей. (Михей 5)

• И зверь, который был и которого нет, есть восьмой*, и из числа семи*, и пойдет в погибель. (Отк 17:11)

Почему мы должны считать его число? В этой фразе "восьмой, и из числа семи " - из числа - исчисли ...

• Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ...

С шестёрками пока не ясно, а с "восьмым из числа семи" уже кое что просмативается. Как записал один пророк видящий наше состояние поисков и размышлений:

• Великая материя [пророчеств] скатана и не видна, но большая часть той истории .... Когда спадёт пелена невежества/непонимания откроется более полно ...

• ... изгнанный из царства он явится решительным, дабы каждый поверил в его воинственные дела. .... когда его уже ничто не будет удерживать*.

Речь идёт о антихристе: "когда его уже ничто не будет удерживать*"

• И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий* теперь. (2Фес 2:6,7)

Всё это надо было писать в теме о антихристе, но все пророчества соединяются друг с другом общим смыслом, поэтому любая тема о конце мира перерастает в разбор скрытых деталей.

[мигрант]

Может быть это понимание будет немного натянутым:

• От одного из них вышел небольшой* рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. (Дан 8:9-12)

Но для чего Даниил приводит такие подробности в описании как "От одного из них вышел небольшой* рог"? Небольшой - маленький, низкого роста ... намёк для внимательных. Учитывая описание его других деталей, "старый царь" (Еккл 4:13), проблемы с рукой " меч на руку его ... рука его совершенно иссохнет ... " и другие, которые все увидят в будущем "... правый глаз его совершенно потускнет" (Захария 11:17), всё это и многое другое должно не оставить сомений о нём у думающих. Ещё важный признак из его жизни:

• и он упадёт духом, и возвратится, и озлобится на святой завет, и исполнит своё намерение, и опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета. (Дан 11:30)

• Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. .... Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. (2Пет 2)

Пётр понимал то, о чём писал Даниил и немного раскрыл тему отступления от святого завета. Так же Павел понимал это:

• Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели ..... (2Фес 2)

Отступление - отступник от святого завета. Лжепророк, лжеучитель, лже бог ..... Павел и Пётр пишут о нём как бы сговорившись между собой, один дополняет другого. Важны детали - слова связующие пророчества между собой по смыслу. Это важно видеть и понимать, без этого понять смысл, скрытый во всех пророчествах, будет невозможно. Если Даниил и Пётр пишут о нём используя слово "опять" - "... опять войдет в соглашение с отступниками от святого завета." и "... опять запутываются в них ", то это явно сказано о человеке, который ранее был отступником, затем изменился - "Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди." Прямо про путина ... в десятку, но пока мы не видим прямых признаков его явного отступления от святого завета, всё это станет очевидным в будущем, ещё много чего должно произойти до этого события.

[мигрант]

• От одного из них вышел небольшой* рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. (Дан 8:9-12)

Но для чего Даниил приводит такие подробности в описании как "От одного из них вышел небольшой* рог"? Небольшой - маленький, низкого роста ... намёк для внимательных.

Даниил дважды повторяет о небольшом роге:

• После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. (7:7,8)

тем самым обращая наше внимание на эту его особенность - небольшой - маленький.

• Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. (7:11)

"тело его сокрушено и предано на сожжение огню" - соответствует:

• И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; ... (Отк 19:20)

Небольшой (маленький) рог, он же зверь, в обоих описаниях ждёт одна и та же участь.

• Я видел, как этот [небольшой] рог вел брань со святыми и превозмогал их, ... (Дан 7:21)

Из таких, на первый взгляд малозначительных деталей, составляется внешность будущего (для нас уже настоящего) царя-антихриста.

[Vladilen]

... Всё это надо было писать в теме о антихристе, но все пророчества соединяются друг с другом общим смыслом, поэтому любая тема о конце мира перерастает в разбор скрытых деталей.

Согласен, друг.
Но чтобы раскрыть смысл скрытых библейских деталей необходима плодотворная гипотеза, научная концепция.

[мигрант]

Но чтобы раскрыть смысл скрытых библейских деталей необходима плодотворная гипотеза, научная концепция.

Знаете, что есть самая научная концепция? Это заранее понятое пророчество, как по мне, так это самое научное объяснение.

[Vladilen]

Знаете, что есть самая научная концепция?

Знаю, друг.

"Научная концепция - это система теоретических взглядов, объединенных научной идеей (научными идеями); основная мысль. Научная идея - это абстрактно выраженное языком данной науки форма научного знания эвристически и целостно объясняющая сущность объекта на уровне основного принципа и общей закономерности".

Это заранее понятое пророчество, как по мне, так это самое научное объяснение.

Логично.
Но полностью понять библейское пророчество можно только тогда, когда оно исполняется.

[Vladilen]

Даниил дважды повторяет о небольшом роге:

• После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него. Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. (7:7,8)

тем самым обращая наше внимание на эту его особенность - небольшой - маленький.

Вы правильно акцентируете внимание на такой особенности.
Но почему нави Даниэйл называет рог "маленький", а потом он значительно возрос в размерах?

[мигрант]

Вы правильно акцентируете внимание на такой особенности. Но почему нави Даниэйл называет рог "маленький", а потом он значительно возрос в размерах?

Далее Даниил объясняет о том малом роге, как он увеличится:

• Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен не рукою. (Дан 8:23-25)

• Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. (Дан 7:8)

• И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится. И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жён, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех. (Дан 11:36)

Всё это его самомнение и есть то, что названо "разросся":

• От одного из них вышел небольшой* рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, и вознесся до воинства небесного ..... (Дан 8:9)

В то же время его империя сильно увеличится, но не надолго, годы на три, не более, это будут годы ужаса и голода, болезней и невиданных ранее страданий (см Отк 16). Его народ будет сильно страдать, но ему всё это будет безразлично, как и сегодня ...

[Vladilen]

Далее Даниил объясняет о том малом роге, как он увеличится: ...

Это понятно, друг.
Непонятно почему и как он увеличится.