Будет ли конец света?

[Caleb]

[SIZE=16px][FONT=Times New Roman]
что мы оказались в уделе дьявола из-за греха Адама и Евы.

Непонятно почему в этом уделе, главу этого удела, т.е. дьявола хаят.

Если задуматься, сам факт наличия заповеди уже предполагает возможность её нарушения. Бог не просто создал человека, но дал ему реальную свободу выбора.

Выбор возможет при полноте информации
но человек всегда выбирает лучшее для себя.
при этом человек может ошибаться.

Без дерева познания добра и зла эта свобода не имела бы выражения,

На этом дереве были плоды знания в мире для жизни вне Рая, без прямой помощи Бога.


.

Во Христе человек узнаёт Бога не только как Творца, но и как Отца, прощающего и спасающего.

но, нужна и жертва Христа.
Бог не мог простить людей просто так.

И любовь к Богу начинает строиться не только на факте творения, но и на пережитом прощении и милости

но милость от Бога нужна ибо человек без Бога не может достичь нужного морального уровня.
хотя казалось бы к природе человека после греха Адама и требования должны быть меньше

.

Я далёк от утверждения, что само по себе падение было добром, но без него мы бы не знали той глубины отношений с Богом, которая открылась во Христе.

"возможен двоякий ответ: скотистов и фомистов. Первые говорят, что Боговоплощение состоялось бы даже и в том случае, если бы человек не согрешил, во 1-х потому, что Св. Писание признает воплощение как довершение и необходимое последствие (the complement and necessary sequence) в акте творения (Ефес. 1:9–12; Кол. 1:19); во 2-х потому, что создание человека во образе божественном предполагает его участие в божеской природе. (2Петр. 1:4), но это достижимо лишь путем соединения человечества с божеством и в 3-х потому, что Боговоплощение, как свидетельствует Писание (Ефес. 2:19–22; 3:18–20; 4:13), по идее своей должно было сопровождаться гораздо бóльшими последствиями по сравнению с теми последствиями, которыми должен был сопровождаться грех первородный – именно оно должно было обеспечить участие людей в славе божественной. Следовательно Боговоплощение могло совершиться и без греха, для осуществления по отношению к людям указанных последствий. Совсем иного взгляда придерживаются фомисты. Они напротив, основываясь на свидетельстве Писания, что цель Боговоплощения заключалась в искуплении человечества от греха и смерти (1Иоан. 3:5), держатся того мнения, что как падение человечества, так и искупление его, а, следовательно, вместе с тем и Боговоплощение от вечности были предуведаны Богом как два необходимые звена, т. е. что Боговоплощение вызывалось грехопадением наших прародителей. Делать какие-либо предположения касательно Боговоплощения, в роде тех, какие делаются скотистами, с точки зрения фомистов, мы не имеем права, потому что мы не в состоянии судить о том, что возможно и что невозможно для Бога, так как пути божественные неисследимы.
"

[Igor R]

Мы из-за греха Евы и Адама все оказались в уделе дьявола. [/B]

Сестра, думаю, здесь всё несколько глубже, чем просто утверждение, что мы оказались в уделе дьявола из-за греха Адама и Евы.
Возникает очень интересная тема:
Если задуматься, сам факт наличия заповеди уже предполагает возможность её нарушения. Бог не просто создал человека, но дал ему реальную свободу выбора. Без дерева познания добра и зла эта свобода не имела бы выражения, потому что не было бы альтернативы послушанию. Тогда возникает вопрос: если бы не было возможности согрешить, была бы вообще возможна осознанная верность Богу? Послушание имеет смысл только там, где есть возможность непослушания. Кроме того, мы видим, что в саду было и дерево жизни. Это показывает, что жизнь человека не была автономной, а зависела от Бога. Даже безгрешный Адам не имел в себе источника вечной жизни, он её принимал. И здесь становится заметной разница между первым Адамом и Христом. Первый был безгрешен, но его состояние можно назвать не утверждённой праведностью - он ещё не прошёл испытание свободой. Христос же явил совершенное послушание Богу даже в условиях страдания и искушения. Поэтому, падение открывает ещё одну сторону - через него становится возможным познание Божьей милости. Во Христе человек узнаёт Бога не только как Творца, но и как Отца, прощающего и спасающего. И любовь к Богу начинает строиться не только на факте творения, но и на пережитом прощении и милости. Я далёк от утверждения, что само по себе падение было добром, но без него мы бы не знали той глубины отношений с Богом, которая открылась во Христе. Так что вопрос не сводится только к «власти дьявола», а касается замысла Бога о свободе человека, его возрастании и более глубоком познании Самого Бога.
C миром.

[Vladilen]

Любовь Праведна,
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Аминь ...
но Ваша собеседница не знает ни Писания, ни силы Божьей.

[Vladilen]

Werty1383,
Ну какие же вы все твердолобые!

Потому что мы настоящие христиане, а не ряженые кликуши.

Почему не хотите признавать, что Господь создал человека Адама бессмертным?

Потому что это ЛОЖЬ.
Единственный, имеющий бессмертие, это Бог (1Тим.6:16).

[golovacev1957]

А в нашей жизни не Бог назначает нам начальников, а большинство.

С таким пониманием , ваш конец озеро огненное, как о неверующих , говорит слово Божье.

Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?

[Caleb]

А в нашей жизни не Бог назначает нам начальников, а большинство.

А как же говорят всякая власть от Бога ?
Хотя вот далее вы пишите

Если апостол Павел учил слушаться всякие власти, то это потому, что тогда была задача окрепнуть только появившемуся христианству. Но в наше время, когда о Господе Иисусе Христе всему миру известно, и христианство имеет вес в человеческом сообществе, то оно должно подчиняться только тем начальникам, которые поставляются Господом, а не большинством.

А какие начальники поставляются? Кого помажут на царство в кафедральной церкви архиепископ ?

[Любовь Праведна]

Видимо по плоти ибо кто духовный принимает слово Божье и не придумывает своё.

Только по слову Божьему и ориентируюсь в жизни. Слово Божье предупреждает не следовать за большинством. А в нашей жизни не Бог назначает нам начальников, а большинство.
Почему не хотите, чтобы Бог был у нас Царём? Не верите, что Он жив? А вот что слово Божье говорит: "Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома" (Ос 8:4);
"9 Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).
Вот почему Израиль был наказуем!
"7 И сказал Господь Самуилу: ...ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними" (1 Цар 8:7).
Если апостол Павел учил слушаться всякие власти, то это потому, что тогда была задача окрепнуть только появившемуся христианству. Но в наше время, когда о Господе Иисусе Христе всему миру известно, и христианство имеет вес в человеческом сообществе, то оно должно подчиняться только тем начальникам, которые поставляются Господом, а не большинством.

И если мы любим нашего Создателя, то должны помнить, что Он когда-то назвал первенцем Своим народ Израиля. А слово Божье говорит о том, что в последние времена Он оправдает и прославит всё племя Израилево. И УЖЕ оправдано это племя! Значит Господь в наше время желает прославить Израиль. Так не мы ли, христиане, должны высказать свою любовь к Господу тем, что готовы помочь Господу осуществить Его желание и сообщить Израилю об этом, чтобы народ Израиля узнал о своей роли в плане Божьем спасения человечества и взял на себя функции старшего брата всех народов, как первенец Бога нашего. Ведь все люди на земле- дети Божьи.

[golovacev1957]

Чушь! Мы всё это проходили!

Видимо по плоти ибо кто духовный принимает слово Божье и не придумывает своё.

[Любовь Праведна]

Ответа я не получил,
верно сказано, при многословии не миновать греха
А вкдь можно было, просто сказать да или нет
Идея очень простая
Если за грех Адама надо каяться нам, то и за грех гундяевых (их много), тоже
Почему бы и нет?
Но вы вряд ли скажете, теперь это очевидно

Твердолобый упрямец!
Мы из-за греха Евы и Адама все оказались в уделе дьявола. А чтобы выйти нам всем из этого ужасного удела, нам нужно признать Господа не на словах только, а на деле истинным нашим Царем на земле вместо всяких этих "батек", подобных тому, что царствует в Беларуси уже 32 года. Из-за него и началась эта война в Украине. Он предоставил территорию Беларуси для начала полномасштабного наступления. Если бы он не пошёл на такое, то Путин и не решился бы один на всё это кощунство идти против заповеданной Господом любви даже к врагам своим.

Вы все на данном форуме слепы и глухи к тому, что все пророчества главы 13 Апокалипсиса об антихристе последних времен давно исполнились. И представленный там в образе многорогого и многоголового зверя большевизм не узнан вами, как и в образе двурогого зверя не узнан президент Беларуси. Именно его православное духовенство прочило в цари над союзным государством России и Беларуси. Но это была бы неминуемая гибель для всего человечества, потому что Лукашенко (не пожалевший своих друзей, приведших его к власти и уничтоживший их ради этой своей власти так, что и праха их родные не увидели), теряя власть, не пожалел бы и всё человечество, отправив его в тар-та-ра-ры.
Потому Господь, любя нас, предоставил эту власть более осторожному Путину.

А признание Господа Царем на земле и есть самое настоящее покаяние людей в грехе Евы и Адама не на словах (как эти волки в овечьей шкуре, т.н. "пастыри", призывают людей каяться), а на деле.

[Werty1383]

А я Вам ответила. Вы задали очень глупый вопрос: "Вы уже покаялись за гундяевых? ну же?".

Ответа я не получил,
верно сказано, при многословии не миновать греха
А вкдь можно было, просто сказать да или нет
Идея очень простая
Если за грех Адама надо каяться нам, то и за грех гундяевых (их много), тоже
Почему бы и нет?
Но вы вряд ли скажете, теперь это очевидно