Пастор А. Ледяев. Новый мировой порядок.

[аргентавис]

Цитата MariaC vbmenu_register("postmenu_742633", true); :
Дай-то Бог! Но пока печально наблюдать, как эта "христианская партия", так восхваляемая Ледяевым, ежегодно справляет языческий праздник летнего солнцестояния с прыганьем через костры да поиском цветков папоротника, приносящими счастье , да подсчитывает прибыль от казино, красующихся на каждом углу...

Очевидно, этим людям всё равно каким богам кланяться, был бы доход.

[Bob]

аргентавис, Костя Ткаченко и Артур Христов .

Ответьте мне на вопрос: церковь - это свет для мира или нет?

Дорогие аргентавис, Костя Ткаченко и Артур Христов .
Я не случайно задал вам этот вопрос. Не думайте, что он не относится к обсуждаемой теме. Он имеет прямое отношение к этой теме.

Просто я решил копнуть поглубже и предложить вам посмотреть в корень. Почему я предлагаю это сделать именно вам троим? Потому что в основном от вас исходит необоснованный негатив по отношению не только НМП, но и христианских доктрин(пожертвования, десятины,евангелизации...).

Почему я задал вам такой вопрос? Почему СВЕТ?...
Потому что в этом слове много становится понятно даже необразованному простому человеку:
... И сказал Бог: да будет СВЕТ. И стал СВЕТ. И увидел Бог СВЕТ, что он хорош, и отделил Бог СВЕТ от тьмы.(Быт.1:3,4)
... Доколе Я в мире, Я СВЕТ миру. (Иоан.9:5)
... И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть СВЕТ, и нет в Нем никакой тьмы.
...Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
если же ходим во СВЕТЕ, подобно как Он во СВЕТЕ, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.(1Иоан.1:5-7)
...Вы были некогда тьма, а теперь - СВЕТ в Господе: поступайте, как чада СВЕТЕ(Еф.5:8)...Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа(Матф.28:19).
...Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел СВЕТ твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. (Ис.60:1,2)
... Вы - СВЕТ мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и СВЕТИТ всем в доме. Так да СВЕТИТ СВЕТ ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:14-17)

Свет сильнее тьмы. Бог сильнее дьявола. Церковь сильнее дьявола, и дьявол не сможет её победить. Всякий истинно верующий в этом не сомневается. А кто думает не так, тот не знает Бога.

Поэтому, обсуждая здесь эту тему, каждый кто однозначно утверждает, что НМП - это утопия, сам на самом деле находится в большой темноте, живя так, как сам хочет, не знает на самом деле и воли Божьей.

Можно говорить о том, что какие-то моменты негативны в этой программе, но говорить однозначно о том, что всё здесь является ересью может только далёкий от самого Бога человек.

Я снова задаю вам этот вопрос: церковь - это свет для мира или нет? Можно даже сказать, что этот вопрос является краеугольным камнем нашего обсуждения, моментом истины.

Я не интересуюсь вашими знаниями. Вы можете сказать мне: "что за глупый вопрос? а как же, в Библии же написано, что вы - свет миру, значит так оно и есть." Это поверхностное знание.

Мне не нужно ваше знание.
Мне нужно ваше ПРИзнание. Можете даже ничего не писать. Это тоже будет являться ответом. Будьте честны .
Признайтесь:
1) Если церковь - свет миру, значит призвание каждого христианина - светить для мира, т.е. влиять на мир, а не наоборот. Это значит, что христианин должен показывать Божью силу, используя те таланты, которые Он дал каждому.
2) Если же церковь не свет миру, значит призвание христианина молчать в тряпочку и не высовываться, тихо и мирно, никого не трогая, "пребывая в скорбях и страданиях" ждать своего часа. Ждать когда за тобой придёт Господь и наградит за твои "подвиги". Т.е. провести свою жизнь с закопаным талантом, превращая церковь в клуб отделившихся от общества "умных" христиан.
Итак, либо первое, либо второе. Третьего не дано.

Определитесь и сделайте свой выбор. Живите в соответствии с вашим выбором. "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?(Лук.11:35) Кто ты? Куда ты идёшь?

Итак: "церковь - это свет для мира или нет?"

[аргентавис]

Цитата Bob:
Итак: "церковь - это свет для мира или нет?"

Да уважаемый Боб, Ваш пост, просто образец софизма. Ну, осталось ведь самая малость. Просто взять и доказать, что все, кто прикрывается сейчас именем Божьим и ездит по всему свету с "евангелизацией", и есть истинные церкви Христовы. Ну, будьте так любезны, если Вы любите писать внушительные посты, приведите те неопровержимые факты, что Ледяевская организация и есть Церковь Божья. У нас, тех кого Вы имели честь назвать, почему-то иные сведения. Ну не ужели, я должен перечистить все места в Библии, которые касаются лежехритов и лжепрорков, и о ком говорит Пётр, что это безводные источники и облака гонимые бурей? Поверьте, мне не составит труда это сделать, да только, не хочу занимать дисковое пространство на форуме.
И почему фразу: "Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?(Лук.11:35) Вы приводите в конце? В начале Вашего послания, она бы тоже хорошо гляделась! Я, к примеру, не смотрю на человека, а смотрю на его дела. И, если они не соответствуют Библии, то можно сколько угодно мне лапшу вешать, от этого моё мнение не изменится.
А по поводу того, как кто Богу служит, так это сам Бог и определяет как кто должен поступать. Да только с тем условием, что человек действительно любит Бога и предан Ему безо всякого лукавства. Так что третие то дано. Это исполнять волю Бога, а не то что диктуют разного рода спецы - недоучки заморские и доморощенные.
Так что не ясно, какое признание Вам от нас надо? Не ужели же я должен всякие шарашки, назвающиеся именем Христовым, но не являющимися таковыми, признавать как церкви Божьи?
Да и ещё добавлю, я не хочу выглядеть противником христианских доктрин. Я против их извращения и откровенного мошенничества.

[Артур Христов]

Цитата Bob:
Итак: "церковь - это свет для мира или нет?"

Да уважаемый Боб, Ваш пост, просто образец софизма. Ну, осталось ведь самая малость. Просто взять и доказать, что все, кто прикрывается сейчас именем Божьим и ездит по всему свету с "евангелизацией", и есть истинные церкви Христовы. Ну, будьте так любезны, если Вы любите писать внушительные посты, приведите те неопровержимые факты, что Ледяевская организация и есть Церковь Божья...

Аргентавис, Вы, поставили пред Бобом невыполнимую задачу - ведь для него уравнение типа ледяевское НП = Церковь Божья это аксиома и психологическая установка, которую он должен воспринимать на веру, без сомнения и всяких доказательств.

[аргентавис]

Аргентавис, Вы, поставили пред Бобом невыполнимую задачу - ведь для него уравнение типа ледяевское НП = Церковь Божья это аксиома и психологическая установка, которую он должен воспринимать на веру, без сомнения и всяких доказательств.

Тогда назревает другой вопрос. Почему он считает, что учить других уму разуму для него, вполне посильная задача? Может он ничего в жизни, кроме Ледяева с его новым мировым порядком и не видел. Тогда можно его понять как-то. Не смотря на свою невзрачнось, Ледяев обладает хорошей подготовкой, в психологическом воздействии на адептов. Хотя и деньги имеют не маловажную роль. Ведь он наверняка делится со своими приспешниками.

[Артур Христов]

Тогда назревает другой вопрос. Почему он считает, что учить других уму разуму для него, вполне посильная задача?

Потому, что, в данное время, он находится по воздействием "религиозного "опиума" ледяевского приготовления. А, вообще, прав был классик, озвучивший вывод: религия - это опиум для народа!

[аргентавис]

Потому, что, в данное время, он находится по воздействием "религиозного "опиума" ледяевского приготовления. А, вообще, прав был классик, озвучивший вывод: религия - это опиум для народа!

Да я то Вас понимаю Артур. Вот хочется узнать, что он сам по этому вопросу думает. Ну мне то за эти годы многое повидать пришлось, почем на меня этот опиум не воздействует? Я что из другого теста? Никогда себя каким-то сверчеловеком не считал. Просто требовал от тех кто заявлят, что они святые и спасённые, подтверждения их болтавни. Ничего, кроме словесного поноса, ещё не видел.

[Артур Христов]

Да я то Вас понимаю Артур. Вот хочется узнать, что он сам по этому вопросу думает. Ну мне то за эти годы многое повидать пришлось, почем на меня этот опиум не воздействует? Я что из другого теста? Никогда себя каким-то сверчеловеком не считал. Просто требовал от тех кто заявлят, что они святые и спасённые, подтверждения их болтавни. Ничего, кроме словесного поноса, ещё не видел.

И на старуху бывает проруха... - мир давно поделен на тех кто не хочет, чтобы его обманули, а кто ловит "кайф" от самого процесса , поэтому им глубоко безразлично дурят их или нет - главное кайф поймать!

[Костя Ткаченко]

Просто я решил копнуть поглубже и предложить вам посмотреть в корень.

Дорогой и уважаемый Вов.

Дело то всё в том, что копая поглубже можно нарваться на череп и кости.

[аргентавис]

И на старуху бывает проруха... - мир давно поделен на тех кто не хочет, чтобы его обманули, а кто ловит "кайф" от самого процесса , поэтому им глубоко безразлично дурят их или нет - главное кайф поймать!

Мне не безразлично! Бог велел любить людей, а не стоять в стороне когда их обманывают. Может мой протест, напоминаете больше бурю в стакане воды, но всё-таки.

[Сергей54]

Просто я решил копнуть поглубже и предложить вам посмотреть в корень.

Дело в том,что когда копаешь - окажешься в яме,а чтобы посмотреть в корень - лучше открыть Библию. Открыв Библию,ты увидишь,мой дорогой брат Боб,где Истина,т.е. Корень,а где просто словоблудие лжесловесников,сожённых в совести своей.Извени за сарказм,но так бы хотелось,чтобы ты увидел мягко говоря несоответствие НМП и Святого Писания.

[Двора]

Тогда назревает другой вопрос. Почему он считает, что учить других уму разуму для него, вполне посильная задача? Может он ничего в жизни, кроме Ледяева с его новым мировым порядком и не видел. Тогда можно его понять как-то. Не смотря на свою невзрачнось, Ледяев обладает хорошей подготовкой, в психологическом воздействии на адептов. Хотя и деньги имеют не маловажную роль. Ведь он наверняка делится со своими приспешниками.

))))

Понимаю так , что вы правы в том что идущие за Ледяевым
действительно не видели ничего другого кроме того что им предлагает Ледяев.
И дело не в деньгах( по большей части)
а в том что они верят ему, что он посланник от Бога,
что он все делает на основании полученных откровений от Бога,
а не сам от себя.
Многие знают , что там где есть уверенность , что действия верущих обусловлены откровением от Бога и водительством Духа,
простыми словами и доводами не обойтись
и тем более грубыми словами и всякими обзываниями,
не разуверить таких в их вере ведущим.
Любая грубость и слова против,утверждают их что они на правильном пути , потому что о них не говорят хорошо.
Улавливаете?
На любое против у них есть оправдание по слову Божьему.
И чем больше их ругать тем они крепче стоят и держатся друг за друга.
Надо говорить о конкретных делах не соотвествующих истине,
только истинный свет может пробить сгустившуюся тьму,
потому форумчане берегите свои души и уста от
укоров и оскорблений, а если есть известные факты приводите
их с целью чтобы последователи вспомнили в нужное время ,
а оно прийдет, ибо ничто не останется сокрытым
и все тайное станет явным и уже сейчас прошу Бога , чтобы
когда увидят наготу ведущих - ведомые не соблазнились в Боге.
А тем кто со стороны при этом не злорадствовать ,
а иметь силу поддержать заблуждающихся,
что это милость Бога и великая любовь открыли то что было скрыто во тьме,
ради спасения ищущих Бога, а они там есть и не мало.

[Ines]

Тогда назревает другой вопрос. Почему он считает, что учить других уму разуму для него, вполне посильная задача? Может он ничего в жизни, кроме Ледяева с его новым мировым порядком и не видел. Тогда можно его понять как-то. Не смотря на свою невзрачнось, Ледяев обладает хорошей подготовкой, в психологическом воздействии на адептов. Хотя и деньги имеют не маловажную роль. Ведь он наверняка делится со своими приспешниками.

Ах ,опять мой старый друг в своем репертуаре...

Только в покое Сандея оставили - сейчас же за Алексея взялись.
А кроме осуждений разных пасторов Вы еще чем -нибудь занимаетесь?

Не думали ли Вы, что каждый за себя и свои ошибки будет ответ перед Господом нести?
А если так - то что есть Ваши возмущения , как не простое сотрясение интернет пространства....
Хотя , как приятно -то камешки в других кидать. Любимийшее развлечение - не так ли?....

[АлексДи]

.. каждый за себя и свои ошибки будет ответ перед Господом нести..

Нести-то будет, да только это не повод молчать в тряпочку, когда лжеучение сеется среди христиан.
Негативные примеры попустительства уже есть.

[ЛисOfSky]

Цитата из Библии: 2Тим.3:14-17

Ты же будь верен тому, чему был научен и в чем был убежден, ты ведь знаешь, кто тебя учил. Ты с детства знаешь Священные Писания, а они способны сделать тебя мудрым для спасения через веру в Христа Иисуса. Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности, чтобы Божий человек был совершенен и готов для любого доброго дела.

Поэтому ищите истину и держитесь того, чему научились, и пусть Бог сам все исправляет в наших жизнях.... если кто-то не прав, или заблуждается, то это вообще не наша задача перетаскивать людей из истины в истину...

Проповедуй то чему ты сам научен... и не смотри на "чужого раба"...